Вавлунтий

Доброго времени суток.Попался на глаза старенький доклад В.С.Снегова "об организации и проведении испытаний на соответствие утверждённому типу весов лабораторных...".У нас около 30 весов ВЛР-200.Большая часть требует периодического ремонта или ТО. Необходимо сослаться на некий НД, чтобы не производить постоянный дорогостоящий ремонт, а заставить задуматься руководство о приобретении электронных весов. Понятие "ремонтонепригодны" не подходит. И как сейчас с поверкой ВЛР после ремонта. Все наши ВЛР в Реестре, выпущены до 2000г.

Поверке подлежат СИ утвержденного типа. Их может не быть всех в электронной версии Госреестра, если утверждены они в давние годы. В СССР все серийные СИ были утвержденного типа. Если в эксплуатационной документации СИ есть МП или ссылка на унифицированную МП, то СИ точно утвержденного типа. ЦСМ может оказаться прав.

Калибровать СИ утвержденного типа вместо поверки можно, если они применяются только в измерениях вне сферы ГРОЕИ (государственного регулирования обеспечения единства измерений).

В свидетельстве о поверке, выписанного ЦСМ написано: дозатор весовой, тип- ПТВ-3К(преобразователь тензометрический весовой, трёхканальный), в реестре нет ни ПТВ-3К, ни ДС-168(асфальтосмесительная установка на которой установлен ПТВ-3К. В эксплуатационной документации нет ссылки на МП.

Здравствуйте.

Наша организация ("ООО")аккредитована на право поверки и калибровки СИ механических величин, а именно дозаторов и прессов.

Согласно "Закону о ОЕИ"- поверке подлежат СИ установленного типа, соответственно наименования этих СИ и заводов изготовителей находятся в Реестре об утверждённых типах средств измерений.

1.Правы-ли мы, производя калибровку СИ (с последующим оформлением сертификата о калибровке)взамен поверки, если СИ нет в этом Реестре.

Пример: Пресса серии ИП, МУП, и т.п. (ПО "Точмашприбор", "ЗИМ")

То же касается и дозаторов весовых.

И почему местный ЦСМ упорно проводит поверку таких СИ, хотя имеет законное право на калибровку?

<br />Здравствуйте.<br />При подаче документов на аккредитацию МС юридического лица на право поверки СИ механических величин(дозаторы весовые дискретного действия) возникли вопросы:<br />1.Я привык писать диапазон измерений в скобках через дефис(15-3000)кг, т.е. как того требует ГОСТ. В формах заявлений писать также или через многоточие "15...3000кг"?<br />2. В области аккредитации в графе "Наименование групп СИ" прописал "Дозаторы весовые дискретного действия" и разделил на группы в соответствии с Кодификатором групп средств измерений. Рекомендация. МИ 2314-94. Получилось (0,5-100)кг и (100-3000)кг. Вопрос., как быть с дозаторами с Наибольшим Пределом Дозирования 3500кг и 8000кг - их нет в кодификаторе.Или же правильней ссылаться на Поверочную схему для СИ массы, где нет такого ограничения.

Может так :

Средства измерения, не указанные в кодификаторе

№ п/п Наименование группы средств измерений Диапазон измерений Характеристики точности

1 2 3 4

40 Весы бункерные 1000…3500 кг КТ 0,2

41 Весы бункерные 1000…7500 кг КТ 0,2

42 Весы бункерные 800…20000 кг КТ 0,2

43 Весы бункерные 800…40000 кг КТ 0,2

44 Весы бункерные 400…80000 кг КТ 0,1

45 Весы бункерные 400…90000 кг КТ 0,1

Весы бункерные и дозаторы - разные методики поверки. Вот если бы объединить их в одну группу было бы легче во всём, начиная с эталонов для поверки, заканчивая областью аккредитации, а это уже и стоимость аккредитации другая.

1. какой именно ГОСТ требует это? мне как раз надо.

2. МИ 2314-94 устарел. Действует МИ 2314-2006. Но там тоже больше 3000 кг нет. Хотя, это совершенно не значит, что нет таких дозаторов, это просто рекомендация. "В Кодификаторе даны описания групп СИ для наиболее распространенных областей применения СИ" Просто пропишите свои дозаторы с нужным поверочным комплектом и всё.

3.

И почему в ПР 50.2.014 "Правила проведения аккредитации МС юр.лиц"везде встречается слово "проверка СИ", мне тоже так писать?

Не может быть. У вас неправильная версия документа.

5.

В соответствии с ч. 2 ст. 26 комментируемого Закона заинтересованными лицами в соответствии с условиями заключенных договоров, если иное не предусмотрено действующим законодательством, оплачиваются работы и услуги по проведению:

...

- поверки средств измерений, не входящих в перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии;

...

Могу привязать только к ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин":

8.5 При указании значений величин с предельными отклонениями числовые значения с предельными отклонениями заключают в скобки и обозначения единиц помещают за скобками или проставляют обозначение единицы за числовым значением величины и за ее предельным отклонением.

Правильно: Неправильно:

(100,0 ± 0,1)kg; (100,0 ± 0,1)кг 100,0 ± 0,1 kg; 100,0 ± 0,1 кг

50 g ± 1 g; 50 г ± 1 г. 50 ± 1 g; 50 ± 1 г.

Или постановление Правительства РФ № 879 от 31 октября 2009:

24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона.

Ну не нашёл я нигде про многоточие типа "15...1000кг"

Хотя, как понял эксперты если что поправят, и это не так то и страшно, просто обидно чуть.

Здравствуйте.

Юридическое лицо аккредитуется на право поверки СИ сторонних организаций. В области, кроме специалистов местного ЦСМ нет поверителей в заявленной области аккредитации. Как-бы обойтись без участия ЦСМ, но чтобы не нарушить правила аттестации- ЦСМ-то не заинтерисован в положительных результатах аттестации. И нельзя-ли пройти аттестацию в филиалах АСМС, после повышения квалификации там-же. Стаж работы в калибровочной лаборатории может учитываться как практический стаж работы в поверочных подразделениях? Я понимаю, что калибровка- это калибровка, а поверка -поверка, но ,что "калибровщик", что поверитель, используют одни и те же эталоны, пользуются одинаковыми методиками Поверки,Поверочными схемами и т.д., ну да, разные сферы регулирования - и всё.

Здравствуйте.

При подаче документов на аккредитацию МС юридического лица на право поверки СИ механических величин(дозаторы весовые дискретного действия) возникли вопросы:

1.Я привык писать диапазон измерений в скобках через дефис(15-3000)кг, т.е. как того требует ГОСТ. В формах заявлений писать также или через многоточие "15...3000кг"?

2. В области аккредитации в графе "Наименование групп СИ" прописал "Дозаторы весовые дискретного действия" и разделил на группы в соответствии с Кодификатором групп средств измерений. Рекомендация. МИ 2314-94. Получилось (0,5-100)кг и (100-3000)кг. Вопрос., как быть с дозаторами с Наибольшим Пределом Дозирования 3500кг и 8000кг - их нет в кодификаторе.Или же правильней ссылаться на Поверочную схему для СИ массы, где нет такого ограничения.

3. Сфера действия аттестата аккредитации. Проверка для собственных нужд или для сторонних организаций.Здесь слово "ИЛИ" подразумевает, что придётся оформять

две отдельные области, т.к. хотим поверять и свои и сторонние СИ. И почему в ПР 50.2.014 "Правила проведения аккредитации МС юр.лиц"везде встречается слово "проверка СИ", мне тоже так писать?

4. Я так понимаю, что поверять СИ сторонних организаций метрологическим службами юр.лиц. можно только на территории ответственности органа ГМС выдавшего заключение о возможности аккредитации. Т.е мы с ГМС находимся на одной территории субъекта РФ и дальше нам путь закрыт?

5. Запрещают ли правила по метрологии ПР 50.2.015-02 «Порядок определения стоимости (цены) метрологических работ» предлагать услуги по поверке сторонним организациям по расценкам ниже чем у ЦСМ :

- п. 1.3. Порядок определения стоимости (цены) по выполнению отдельными ЦСМ Госстандарта России функций Государственных центров испытаний, участию в аккредитации метрологических служб и лабораторий, а также выполнению других услуг устанавливается Госстандартом России с учетом ст.27 Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" и действующего антимонопольного законодательства.

Здравствуйте!!!

В должностной инструкции слесаря КИПиА написано: "Ремонт, регулировка, испытание и сдача простых магнитоэлектрических, электромагнитных,оптико-механических ..." Подскажите ,пожалуйста, что есть простые СИ, а что сложные или средние. В каких НД можно найти хоть какое-то примерное разграничение по сложности.

Заранее Спасибо.

А кто писал инструкцию?

по-моему эта фраза взята из "ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ" если хотите могу выслать на почту, может что-то прояснится

Спасибо.

В нормах времени на поверку есть графа категория сложности. Когда то встречал НД Минсудпрома с нормами времени на ремонт СИ, там то же была категория сложности.

В нормах времени на ремонт обычно подразумеваются под категорией сложности сами ремонтные операции, обычно их было 3(аналоги мелкого, среднего и капитального ремонта). Сами нормы этих 3 категорий были разные для различных приборов- этим и учитывалась "сложность" прибора

Если

Здравствуйте!!!

время.

Здравствуйте!!!

В должностной инструкции слесаря КИПиА написано: "Ремонт, регулировка, испытание и сдача простых магнитоэлектрических, электромагнитных,оптико-механических ..." Подскажите ,пожалуйста, что есть простые СИ, а что сложные или средние. В каких НД можно найти хоть какое-то примерное разграничение по сложности.

Заранее Спасибо.

А кто писал инструкцию?

Текст стандартный, написан почти во всех инструкциях всех киповцев всех разрядов всех предприятий по ремонту/обслуживанию СИ.

Здравствуйте!!!

В должностной инструкции слесаря КИПиА написано: "Ремонт, регулировка, испытание и сдача простых магнитоэлектрических, электромагнитных,оптико-механических ..." Подскажите ,пожалуйста, что есть простые СИ, а что сложные или средние. В каких НД можно найти хоть какое-то примерное разграничение по сложности.

Заранее Спасибо.

Поделитесь у кого есть инструкцией по эксплуатации или ремонту на разрывную машину РМ-30-1.

E-mail

vavlynti@yandex.ru

А что с машиной?, паспорта нет, но есть большой опыт ремонта разрывных машин, врёт? Ни в коем случае не сверлите груза маятника для юстировки показаний, потом практически невозможно свести показания к каждому диапазону.

погрешность показаний

Разрывная машина РМ-30-1. Три предела измерения: 50Н, 100Н и 300Н. Образцовых динамометров с такими мелкими пределами в наличии нет. Можно ли заменить ДОРы на гири и помогите грамотно перевести Ньютоны в кг( возможно ли и как это сделать)

Поделитесь у кого есть инструкцией по эксплуатации или ремонту на разрывную машину РМ-30-1.

E-mail

vavlynti@yandex.ru

Да. Будьте добры скинуть на E-mail: c232ke@mail.ru

Помогите найти инструкцию по эксплуатации на весы стационарные электронные ВС.А-111-15 до 50тонн, или подскажите как войти в меню калибровки.( погрешность 400кг- скорее всего полетел датчик. Датчики-то заменю,но как откалибровать)."Дрейф на всех каналах превысил значение 50 квантов"- сообщение на мониторе компьютера.

Кто производитель весов, какого типа датчик, какое количество датчиков? Возможно замена одного датчика будет не особо критична, при условии исправной и отрегулированной механической части. В меню калибровки скорее всего имеет доступ только разработчик ПО

Производитель НИПВФ " Тензор". Тип датчиков затёрся от старости- количество 8шт. Меню калибровки стоит пароль.А что если переустановить программу.

Не пробовали обратиться к производителю?

Если дрейф сигнала идет по всем каналам, то тут дело скорее всего не в датчиках (ну если уж совсем только за давностью лет они медленно умерли), скорее или с механикой проблемы или фундамент просел или с платой что-то не то. Замену одного датчика думаю можно сделать и без калибровки - нули поймать при диагностике и потом взвешивать. Погрешность в 400 кг может быть связана с затиранием платформы, хотя меня смущает дрейф каналов.

Мне вот интересно, неужели кто-то кроме производителя наловчился такие датчики делать? Аналогов я не встречал.

PS. Инструкцию вечером попробую выложить, где-то у меня была. Но по-моему она не поможет вам.

Ответ завода: "Вызывайте нашу бригаду, цена вопроса 60-80тысяч".

Мастера хорошие-"понту" наводят много,но по сути вся работа занимает 20 минут(подключают комп и уходят купаться). И эта радость каждый год.После проделанной работы сообщают прямо в лоб:"Работать исправно будет год, ждём заявки". И действительно в течении года всё хорошо, но потом резко уходят показания( так происходит на асфальтных заводах)

Помогите найти инструкцию по эксплуатации на весы стационарные электронные ВС.А-111-15 до 50тонн, или подскажите как войти в меню калибровки.( погрешность 400кг- скорее всего полетел датчик. Датчики-то заменю,но как откалибровать)."Дрейф на всех каналах превысил значение 50 квантов"- сообщение на мониторе компьютера.

Кто производитель весов, какого типа датчик, какое количество датчиков? Возможно замена одного датчика будет не особо критична, при условии исправной и отрегулированной механической части. В меню калибровки скорее всего имеет доступ только разработчик ПО

Производитель НИПВФ " Тензор". Тип датчиков затёрся от старости- количество 8шт. Меню калибровки стоит пароль.А что если переустановить программу.

Помогите найти инструкцию по эксплуатации на весы стационарные электронные ВС.А-111-15 до 50тонн, или подскажите как войти в меню калибровки.( погрешность 400кг- скорее всего полетел датчик. Датчики-то заменю,но как откалибровать)."Дрейф на всех каналах превысил значение 50 квантов"- сообщение на мониторе компьютера.

Значит теперь я могу на вполне законном основании не сдавать образцовку в поверку( гири образцовые-а у меня их куча, манометры МО, приборы Петрова и Микроманометры, мосты и УПИПы и т.д.), ведь лицензия не нужна. Так-как использую Образцовые СИ только для ремонта, контроль метрологических характеристик ОСИ провожу сам и для себя(об этом никому не говорю)- есть на чём. Поверителю говорю, хотя и необязательно, что при ремонте использовал поверенные ОСИ заказчика. ЦСМ теряет объём- поверители не выполняют план- порчу отношения с поверителем. Да и ещё тогда будет нарушение межповерочного интервала ОСИ.Жутковато-то как-то. Да, и при спорных моментах при поверке мне нечем крыть(мои ОСИ будут не поверены), следовательно поверять ОСИ хоть и крайне дорого но необходимо.Это я так - мысли в слух. ОТМЕНОЙ ЛИЦЕНЗИИ- ТОЛКАЮТ НА НАРУШЕНИЯ(по мне :Закон должен предотвращать их, без возможности поиска лазеек).

Да можете не поверять свои СИ полностью на законных основаниях.

ОСИ в России сейчас называются эталонами.

Насколько я понял вы из ремонта заказчику передаёте СИ после поверки. Сейчас это не обязательно, всё зависит от желания заказчика – исходя из этого и определяйте стоимость ремонта.

Какие могут быть спорные моменты, если вы даёте поверенные СИ. Наверное и гарантию даёте.

Нарушение межповерочного интервала не является нарушением НД. Нарушение НД это применение СИ в СГРОЕИ с просроченным сроком поверки.

Предоставил хорошенько неподумавши график поверки СИ. Это же значит, что весь список должен будет поверяться?

Я про спорные моменты с поверителем. После ремонта вместе с "ГОСТом" еду на объект и сдаю ему ,допустим весы. Пользуюсь своими гирями(т.к. счёт поверки- на оборудовании заказчика, то есть-моём),само-собой гири должны быть поверены.Это понятно и ясно мне. Другой вопрос- кто должен затаскивать эти гири на чёрти какой этаж( если поверяют дозатор)- понятно что не поверитель, А вот кто непосредственно должен нагружать бункер этими гирьками? С одной стороны я-то побыстрее это сделаю. Но всё-таки слесарь должен оказывать "пасивно-посильную помощь",то бишь вот Вам гири, вот Вам весы- дерзайте( что-то когда-то было такое в каком-то НД).Просто не всегда поверители хотят руки "пачкать"(редко, но случается) НЕ В ОБИДУ "Гостам".

Значит теперь я могу на вполне законном основании не сдавать образцовку в поверку( гири образцовые-а у меня их куча, манометры МО, приборы Петрова и Микроманометры, мосты и УПИПы и т.д.), ведь лицензия не нужна. Так-как использую Образцовые СИ только для ремонта, контроль метрологических характеристик ОСИ провожу сам и для себя(об этом никому не говорю)- есть на чём. Поверителю говорю, хотя и необязательно, что при ремонте использовал поверенные ОСИ заказчика. ЦСМ теряет объём- поверители не выполняют план- порчу отношения с поверителем. Да и ещё тогда будет нарушение межповерочного интервала ОСИ.Жутковато-то как-то. Да, и при спорных моментах при поверке мне нечем крыть(мои ОСИ будут не поверены), следовательно поверять ОСИ хоть и крайне дорого но необходимо.Это я так - мысли в слух. ОТМЕНОЙ ЛИЦЕНЗИИ- ТОЛКАЮТ НА НАРУШЕНИЯ(по мне :Закон должен предотвращать их, без возможности поиска лазеек).

Проблемы клиента- это его забота. А как к отсутствию лицензии отнесётся контролирующий орган? Не очень то хочется получить по шапке.

Это уже здесь было озвучено, но повторю:

До 3 ноября 2011 г. действовал:

Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии

93) деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений; (лицензирование прекращается со дня вступления в силу технического регламента)

С 3 ноября 2011 г. действует

Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Глава 2. Организация и осуществление лицензирования Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии

В ст. 12 99-ФЗ деятельность по изготовлению и ремонту средств измерений отсутствует.

Федеральный закон от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении ста восьмидесяти дней после дня его официального опубликования (с 3 ноября 2011 г.), за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

В связи с вышеизложенным лицензия на право ремонта средств измерений с 3 ноября 2011 г. не требуется.

Благодарю! Более чем доходчиво.

Уважаемые Форумчане. Я слесарь и по большому счёту мне до лампочки политика нашего Государства( Всё и без меня решат- не спросят). Я про другое- меня просто в соблазняют выйти на вольные хлеба и "шабашить", но я за порядок( хоть какой-то). Теперь по сути. Оказывать услуги по ремонту сторонним организациям- обязательна лицензия или всё на добровольной основе?

Если ремонт СИ, то не требуется, если, например, медицинские изделия то надо. Т.е. смотря что Вы ремонтируете.

Весы и весовые дозаторы, прессы и испытательные машины, твердомеры, динамометры, СИ давления и температуры( теплотехника), часть СИ геометрических измерений. P.S.: нет лицензии на ремонт теплотехнических СИ, а ремонтировать хочется и навыки есть- хоть какая-то прибавка к получке. Необходимо ли аккредитовываться в этой сфере или опять искать лазейки типа Технического Обслуживания или Подготовка СИ к предъявлению на поверку.

Да ремонтируйте. Если это будет к примеру медицинская техника, то виноваты будут её владельцы в том, что не спросили у вас лицензию.

Проблемы клиента- это его забота. А как к отсутствию лицензии отнесётся контролирующий орган? Не очень то хочется получить по шапке.

Уважаемые Форумчане. Я слесарь и по большому счёту мне до лампочки политика нашего Государства( Всё и без меня решат- не спросят). Я про другое- меня просто в соблазняют выйти на вольные хлеба и "шабашить", но я за порядок( хоть какой-то). Теперь по сути. Оказывать услуги по ремонту сторонним организациям- обязательна лицензия или всё на добровольной основе?

Если ремонт СИ, то не требуется, если, например, медицинские изделия то надо. Т.е. смотря что Вы ремонтируете.

Весы и весовые дозаторы, прессы и испытательные машины, твердомеры, динамометры, СИ давления и температуры( теплотехника), часть СИ геометрических измерений. P.S.: нет лицензии на ремонт теплотехнических СИ, а ремонтировать хочется и навыки есть- хоть какая-то прибавка к получке. Необходимо ли аккредитовываться в этой сфере или опять искать лазейки типа Технического Обслуживания или Подготовка СИ к предъявлению на поверку.