fisium
-
Число публикаций
19 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы fisium
-
-
В 18.08.2022 в 15:48, Влдмир сказал:
И что не так? В данном случае как то странно рассуждать о возможности аттестации на ±20 °С, когда заказчика это явно не устраивает.
А вот это не надо.
Но зачем и как? У вас в протоколе будет ±3 °С. ИО аттестовано с таким значением. Вы хотите сказать что в дальнейшем нельзя проводить испытания которые требуют ±10 °С?
Можно. И опасности нет. Согласен . Но это не наш случай.
Вот поэтому желательно обратиться к производителю.
Почему у него в ЭД ±3 °С - только он может ответить.
Может сегодня у этого типа ИО ±1 °С, а завтра ±3 °С - тогда нельзя.
А если у половины таких ИО поддержание больше ±2 °С, а у другой половины меньше ±2 °С и это стабильно - тогда чем опасно?
В большинстве методик измерения сушка проводиться 105 ± 2 °С 107,5 ± 2,5 °С . Когда лаборатория приобретает ИО она учитывает данные условия испытания. Кто писал ЭД к ES-4620 явно не учитывал что в основном везде необходима точность поддержания ± 2 °С. Это тоже самое что сейчас Смоленский СКТБ выпускает термостаты ТС1/80 и ТСО для микробиологии с точностью поддержания температуры ± 1,5 °С, а во всех методиках на микробиологию поддержание температуры не более ± 1 °С, а где то и ± 0,5 °С.
Аттестовать можно данное оборудование на меньшую погрешность если оно держит, но при очередной проверке лаборатории вся такая аттестация может полететь в корзину, а вслед за ней и приостановка лаборатории.
-
с 01.07.2022 вступает в силу МИ 2427-2022
-
Аттестация проводиться не на соответствие ЭД, а на соответствие требованиям методикам испытания продукции. Если например муфельная печь по ЭД +-2 С, при аттестации выяснилось что она держит температуру +-10 С а вам по методике испытания необходимо +-50 то конечно она будет соответствовать для ваших целей. Многие ассоциируют ИО с СИ поэтому такая неразбериха.
-
-
-
1 час назад, LIBorisi4 сказал:
О-0! Как Вы быстро ярлыки навесили. Но ведь ни кто не спрашивал, насмотрелись Вы или нет. Вопрос был
На который однозначный ответ: Да!
Хватит сил (средств аттестации и специалистов) - это уже вопрос второй.
Вы же заранее усомнились в квалификации спрашивающего, хотя себе в этом не отказываете.
И зачастую, проблемы "выведенного яйца не стоят", а просто некоторым надо создать "видимость бурной трудной деятельности".
За чистую часто усложняют процесс аттестации ИО, ориентируются больше не на конкретные условия испытания прописанные в методике измерения, а на технические характеристики прописанные в паспорте. В ЦСМ чаще аттестацией занимаются поверители, которые не будут вникать в методики измерения и принимать решение относиться ли данное оборудование к ИО или нет. Методики аттестации, которые поставляет завод изготовитель являются обобщенными и описывают больше проверку технических характеристик на соответствие паспортным.
Например климатическая камера - написано в методике испытания на продукцию выдерживать в при температуре 25+-2 градусов и влажности 50+-5% тут просто разместили зонд термогигрометра в камеру сняли показания оформили. При этом сами и написали методику, программу аттестации как проверяют внешний вид снимают показания, оформляют итп.
Как писал выше есть оборудование специфичное например на определения воздухопроницаемости полотен, высоковольтные установки идр. существует большой риск испортить дорогостоящее оборудование в таких случаях организация исходя из рисков принимает решение проводить аттестацию собственными силами или приглашать иную контору (завод изготовитель, цсм, идр)
-
В 14.12.2020 в 13:23, SALE сказал:
Но всё равно будет полегче. А тут сразу расстрел )))
Если оборудование не специфическое (термостаты, сушильные шкафы) то аттестацию можно спокойно проводить самим, надо отталкиваться от требования методик измерения где применяется ИО, и СИ выбирать не то которое прописано в протоколах а то которое перекрывает диапазон и погрешность измерения не более 1/4 (1/2) нормируемой, например если у вас сушка по методике 105 +-2 градуса то вам достаточно иметь термометр с погрешностью +- 0,5 С.
Если же оборудование специфическое (высоковольтные установки, испытательные стенды) то без соответствующего допуска и навыков, аттестацию не провести.
-
15 часов назад, scbist сказал:
Легко.
1. Для низкотемпературных печей не дверце обычно резиновый уплотнитель. Бескорпусная термопара легко под ним помещается. Спай фиксируете в нужном месте, а остальные проводники под уплотнителем проходят к показывающему прибору. Сейчас многие мультиметры в комплекте имеют термопару хромель-копель.
2. Если нет возможности протащить провода через уплотнитель, то на полке устанавливается массивная болванка, печь выдерживается пару часов, в зависимости от массы болванки, и после выдержки быстро открываете дверь и пирометром измеряете температуру болванки.
Есть еще логгеры и другие измерители с памятью и автономным питанием.
))) я не писал про сушильные шкафы, там все ясно можно ЛТ-300 с термостойким шнуром разместисть, а если температура 1200 С? и печь стоит как новый автомобиль.
-
6 часов назад, kot1967 сказал:
Сразу видно человека с богатыми и разнообразными теоретическими представлениями мира. Не забудьте еще дырку в шкафу "для любого датчика" просверлить
))) Наример муфельные печи nabertherm, у которых отсутвуют технологические отверстия для размещения внешнего датчика, сверлить отверстие в дверце никто не даст, как такие печи аттестовывать?!))
-
20 минут назад, Ника сказал:
Вот с термином валидация (валидация ИО) я скорее соглашусь, чем с калибровкой ИО )) Откалибровать можно встроенные в ИО СИ, но не само ИО.
Очень мало ИО на рынке где вы можете спокойно снять встроенные СИ и их поверить (калибровать). У вас на контроллере может быть одна температура а в рабочем объеме камеры другая. Поэтому грамотно проводить настройку регулировку калибровку в целом ИО, не важно, как эта процедура называется. Я был на одном предприятии так к ним каждый год приезжает специалист из Германии проводить калибровку испытательного стенда.
-
5 минут назад, Ника сказал:
О том, что госты добровольны к применению - уже говорилось, даже на самой первой странице топика. Даже у аккредитованых в критериях нет требования аттестовывать ИО по 8.568. Но если вы ссылаетесь на них в своих документах (типа РК или договорах) - они становятся для вас обязательными.
А дальше пошло обсуждение гост р 8.568 vs гост iso/iec 17025. Почему то нам стали предлагать ИО не аттестовывать, по 8.568, а похоже испытывать, по 17025.
Проблема вся в том, что пытаются совместить зарубежные стандарты такие как 17025 с национальной системой метрологии. Термин аттестация ИО у нас остался еще с времен СССР. В европейских государствах осуществляют калибровку, как СИ так и ИО. Я встречал импортное ИО (сушильные шкафы, муфеля и т.п.) с сертификатом о калибровке.
-
10 часов назад, Igen сказал:
Уважаемый Emctestlab, написал:
"ГОСТ Р 51672-2000 Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия. Основные положения
Копался в своем сайте, на глаза попался, пункт 5.5 - еще вопросы? "
Я лишь, позволил, себе напомнить, о некотором несоответствии, на мой взгляд, но как более "ярче" сказала другая уважаемая Ника:
"В РФ ИО аттестовывается, а не испытывается.
В 17025 не прописано как оно аттестовывается. А в 8.568 - прописано."
Но лучше и не скажешь, поэтому я умолкаю!!
Статус ГОСТ Р 51672-2000 - как и ГОСТ 8.568 применяется добровольно, в данной ветке спрашивают про НД обязательного исполнения - (зарегистрированные в Минюсте)
-
Вы откройте методику где используется баня, если 60 градусов то скорей всего методика на запах, сколько там разбег по температуре +-2 градуса? Пропишите в ПМА термометр с погрешностью не более 0,5 градуса и все и используйте любой поверенный ЛТ-300 ТЛ-4 идр.
-
В 03.08.2020 в 06:22, dann сказал:
Доброго времени суток!
Обязательна ли Аттестация испытательного оборудования?
ПРОШУ дать подробный ответ, если знаете наверняка, и обязательно со ссылками на документы. Спасибо
upd не испытательная и не калибровочная лаборатория. сфера не военная. хочу знать, испытательное оборудование обязательно аттестовывать или нет. Внутренне, проводим ТО + проверка работоспособности-это постоянно.
Добрый день! Документы, регламентирующие обязанность аттестовать испытательное оборудование (ИО) в РФ отсутствуют. Но при подтверждении компетентности (ФСА, МИ 2427) с лаборатории спрашивают о подтверждении работоспособности и соответствие НД на методики измерения применяемого ИО. Могут сослаться на политику прослеживаемости измерений РА.
Лаборатория может и не проводить аттестацию ИО. Но что бы избежать лишней головной боли, и не бегать по судам как правило проще аттестовать.
-
1 час назад, AtaVist сказал:
Подтверждена - аттестацией.
Нет, конкретный человек прописан не будет.
Неправильно, при аттестации вы проверяете возможность воспроизведения условий ИО.
Например аттестовать термостат жидкостной поддерживающий определенную температуру или плитку электрическую со стаканом с водой на ней. Думаю вопросов больше нет.
Если оборудование автоматически поддерживает условия проведения испытаний то оно является испытательным.
Если оборудование регулируется в ручную и не может в автоматическом режиме поддерживает условия то оно является вспомогательным.
И не смотрите на других которые проводят аттестацию ведер, банок, плиток, различных форм и др
-
http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_rss_id=4421
Одним из уставных видов деятельности центров стандартизации и метрологии является проведение оценки состояния измерений в испытательных лабораториях. Работы проводились на основании МИ 2427-97 «ГСИ. Оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях». ФГУП «ВНИИМС» совместно с ФГУП «УНИИМ» в 2016 году разработаны рекомендации МИ 2427-2016 «ГСИ. Оценка состояния измерений в испытательных, измерительных лабораториях и лабораториях производственного и аналитического контроля», отменяющие действие прежних МИ 2427-97. Пунктом 1.2 МИ 2427-2016 предусмотрена для Исполнителей данных работ (в т.ч. ЦСМ) аккредитация в области обеспечения единства измерений на проведение работ по метрологической экспертизе.
Просим Вас разъяснить:
- Правомочность ФГУП «ВНИИМС» разработки и утверждения МИ 2427-2016, предназначенной для применения государственными региональными центрами стандартизации, метрологии и испытаний, без одобрения Росстандарта.
- Правомерность внесения требований об аккредитации Исполнителей работ по оценке состояния измерений в испытательных лабораториях, тогда как в критериях аккредитации, утвержденных Приказом Министерства экономического развития Российской Федерации № 326 от 30.05.2014г, требования к юридическим лицам, оказывающим услуги в области проведения оценки состояния измерений испытательных лабораториях, не предусмотрены.
Вопрос поступил от отдела стандартизации ФБУ «Хакасский ЦСМ» по электронной почте 25 ноября 2016 г. в 09:36.
Алексей Владимирович Абрамов: МИ 2427-2016 являются, как и другие методики института, методическим рекомендательным документом, направленным на повышение качества метрологических работ. Методика разработана совместными усилиями двух государственных научных метрологических институтов - ФГУП «ВНИИМС» и ФГУП «УНИИМ», согласована с Росстандартом и рекомендована к применению в подведомственных организациях.
Поскольку работы по оценке состояния измерений не являются обязательными и не подлежат аккредитации, соответственно, на них не распространяются критерии аккредитации, установленные Приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326.
Эта методика рекомендована для применения в подведомственных Росстандарту организациях для повышения качества работ по оценке состояния измерений. Соответственно, в ней содержатся рекомендации по привлечению для такого вида работ аккредитованных на метрологическую экспертизу организаций.
-
На сайте lablims.ru выкладывают документы СМК для лабораторий посмотрите..
-
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить журнал внутрилабораторного контроля, точнее нужна шапка и правильное название.
Кухня, туалет и спальня. Занимательные диспуты метрологов.
в Пятница
Опубликовано
Статья к вопросу аттестации испытельного оборудования.pdf N ВК-110-17 2852.doc