кургоко

... некий средний показатель за последние 12 мес., что конечно же меньше фактического потребления в 2-3 раза.

Зимой может быть, но минимум полгода у вас будет идти плюс. По году картина не меняется, если работа налажена. А решается этот вопрос снятием контролерами максимально возможного количества показаний, налаживанием платежной дисциплины и регулярными проверками узлов учета населения. Все это надо делать планомерно, с фанатизмом и с знанием. Про пром умолчим...

=

=

=

Самый дешевый вариант Турбулентность-дон

Турбулентность-Дон выпускает самые худшие термоанемометрические и струйные расходомеры. Постоянно выходят из строя имеют малый межповерочный интервал, имеют высокую погрешность (далеко не ту, что завод заявляет в паспорте)

1.) Постоянно выходят из строя. По два-три года стояли и все нормально...

2.) Малый межповерочный интервал- есть такое. Но есть и плюс. Можно создать оперативный резерв и в течении полчаса заменить узел на время поверки.

3.) Высокая погрешность- по моим прикидкам, она в пользу газовиков. Наверное, на серьезные объекты ставить Турбулентность-дон несерьезно. А на объекты с объемом потребления до 500-600 тысяч куб. метров очень даже неплохой вариант.

Плюсы очень легкий и быстрый монтаж, очень дешево, широкие диапазоны измерения. Если знать как устанавливать и пломбировать (а также разбираться в приципе счета и возможностей внесения изменений в них), то более защищены от искажений и внешних вмешательств, чем 2.) узлы с сужающими устройствами, 2.) узлы со счетными механизмами.

Это больше проблема внутреннего учета, чем метрологии. Разница между измеренными объемами двух ГИС по вашим данным, где-то 0.8 %. То есть суммарная погрешность измерений двух узлов укладывется в 0.8%. Это довольно хороший результат. Даже если два идентичных узла поставить на расстояние нескольких сот метров на одном измерительном трубопроводе они не будут показывать одинаковые объемы.

Это больше проблема внутреннего учета, чем метрологии. Разница между измеренными объемами двух ГИС по вашим данным, где-то 0.8 %. То есть суммарная погрешность измерений двух узлов укладывется в 0.8%. Это довольно хороший результат. Даже если два идентичных узла поставить на расстояние нескольких сот метров на одном измерительном трубопроводе они не будут показывать одинаковые объемы.

Метролог, который не стоял "с другой стороны" трубы, который не боролся и не придумывал,как решить вопрос- это не метролог. ИМХО, и любые объяснения здесь не помогут. Разве, что можно вокруг ГРС ходить...

На байпасе должна стоять сбросная свеча. Если кран на свече не опечатан, то поставщик газа может придраться к тому, что газ отбирался по ней.

Но ее сечение по сравнению с сечением основного газопровода очень мало. И расход, через свечу по сравнению с тем, что идет через основной газопровод, тоже мал (т.к счетчик с максимальным рабочим расходом 2500 м3/ч). С учетом замечаний форумчан, у Вас есть шанс на положительный результат.

Правильно сбросная свеча, и у нас давление между задвижками отличается от давления основного измерительного канала

Доброе время суток всем! мне нужна Ваша помощь Помогите пожалуйста вот в каком вопросе: у нас на предприятии на ГРП установлен счетчик газа СГ-16МТ-2500-40-С-2 с корректором ЕК-260. Как и где можно увидеть изменения параметров если открыть байпасную линию, и еще повлияют ли показания счетчика если все клапана открыты одновременно

Из Вашего вопроса не следует, что у Вас случилась, то что вы описываете... Кстати у вас может быть датчик давления между первой и второй задвижкой на байпасе, если все это дело архивируется, а скорей всего с учетом Вашего расходомера передается по телеметрии, вопрос возникнет очень быстро.

У меня точно такая же ситуация. В проигрыше оказываемся мы. На каждом отводе стоит турбинный расходомер марки Barton 2000 серии 7403 (5 штук). В зимний период дисбаланс составляет более 20 % (из 20 млн. около 4-х млн. куб. м.) С чем это связано может быть? А также узнать хотел узнать принцип пересчета этого расходомера. В паспорте этих данных нет.

Если вы не знаете формулу пересчета для турбинных счетчиков, то 20% небаланса это не предел. Если есть корректор, то пересчет ведется автоматически. Если вручную, возьмите хотя бы расчет объема, кторый был выставлен вам в прошлом месяце

Здрасьте.

А мы с ЕК260 уходим в сторону ИКГ7761(СПГ761, СГ16МТ-Р(ТРЗ), датчики).

1. Потому что для RS485, к ЕК260 надо брать допоборудование, недешевое кстати.

2. Цена, с СПГ дешевле выходит, да и поверять не надо отправлять в Арзамас.

А так, СГ-ЕК-Вз нам подходили по одной причине - энергоавтономность.

Кстати время снятия архивов, у СПГ761 гараааааздо меньше, да и прога для снятия архивов ЕК260 стоит отдельных денег, Пролог бесплатен)))

Субьективно, СПГ761 для меня более удобен в части просмотра архивов.

Хотя говорить что лучше не буду)))

Про небаланс-дисбаланс.

В городе за ноябрь 2010 года, разница между показаниями ГРС и потребителями составила 1% (600тыщ м3), в 2011 году ноябрь разница - 10% (7,7млн.м3) газа!!! Условия почти не изменились, 57% потребителей - котельные и ТЭЦ, со счетчиками (у кого какие, СГ, TRZ, ротационные РГ 70ых годов, и т.д. корректоров почти нигде нет, термометры обычные бытовые, манометры кт1,5) и половина из них с диафрагмами (аттестованные в ЦСМе, датчики Эндресс-Хаузер СПГ761).

Где газ??? Уже полмесяца ищем наши миллионы, найти не можем. Прошерстили потребителей, нарушения стандартные - нет акт проверки.....по ПР50.2.019-2006 у счетчиков, масло не налито в счетчик, термогильза без масла, Уобразные манометры с чертикакой жидкостью.

Неужели неналитое масло может дать 10%ное занижение показаний??? Или ошибка в снятии показаний манометров-термометров?

Вопросы скорее риторические, чем имеющие практические решения)))

10 процентов это о-о-о-чень много, кто-то тырит газ однозначно. а у вас нет никакого регионального постановления устанавливающего нормы точности для расхода газа? Просто удивительно, что у кого-то еще на газу стоят технические и у-образные манометры. уж на крупных-то объектах должно быть все в порядке. может какой-то новый потребитель появился а вы его не учли? Тут разбалан по нитке 1-1,5%, так газовики из всех душу вытрясут

32% вот это много. разбаланс в ноябре 2011 составил 2,7 млн.м*3. Показания сняты 100%, проверены все потребители, сети целые - дыр нет. ГДЕ ГАЗ? Воруют - согласен, возможные утечки - может быть, но не могут украсть столько, неучтенных потребителей с такими аппетитами нет. Где газ? невольно закладывается подозрения в принятых объемах.

Разбаланс в отопительный сезон- это нормально. Летом обычно бывает наооборот. То есть выглядит это как V-образный график. % небаланса конечно значительный и очень сомнительно, что это проблемы с Трансгазом. Если это не Северный Кавказ, то вряд ли это пропадает в населении. Значит какой-то метролог или инженер по учету газа "умней" Вас.

Здрасьте.

А мы с ЕК260 уходим в сторону ИКГ7761(СПГ761, СГ16МТ-Р(ТРЗ), датчики).

1. Потому что для RS485, к ЕК260 надо брать допоборудование, недешевое кстати.

2. Цена, с СПГ дешевле выходит, да и поверять не надо отправлять в Арзамас.

А так, СГ-ЕК-Вз нам подходили по одной причине - энергоавтономность.

Кстати время снятия архивов, у СПГ761 гараааааздо меньше, да и прога для снятия архивов ЕК260 стоит отдельных денег, Пролог бесплатен)))

Субьективно, СПГ761 для меня более удобен в части просмотра архивов.

Хотя говорить что лучше не буду)))

Про небаланс-дисбаланс.

В городе за ноябрь 2010 года, разница между показаниями ГРС и потребителями составила 1% (600тыщ м3), в 2011 году ноябрь разница - 10% (7,7млн.м3) газа!!! Условия почти не изменились, 57% потребителей - котельные и ТЭЦ, со счетчиками (у кого какие, СГ, TRZ, ротационные РГ 70ых годов, и т.д. корректоров почти нигде нет, термометры обычные бытовые, манометры кт1,5) и половина из них с диафрагмами (аттестованные в ЦСМе, датчики Эндресс-Хаузер СПГ761).

Где газ??? Уже полмесяца ищем наши миллионы, найти не можем. Прошерстили потребителей, нарушения стандартные - нет акт проверки.....по ПР50.2.019-2006 у счетчиков, масло не налито в счетчик, термогильза без масла, Уобразные манометры с чертикакой жидкостью.

Неужели неналитое масло может дать 10%ное занижение показаний??? Или ошибка в снятии показаний манометров-термометров?

Вопросы скорее риторические, чем имеющие практические решения)))

Если поставка от ГРС та же и температурный режим не изменился. 10% это много. Потом счетчики без корректоров, в крупном городе, где тяжело выявлять участки с разбалансом- это как Антарктида для пингвинов. Люди у вас честные, а так 10% дело бы не ограничилось

Примерно 15800 куб.м. А так вы действительно можете воспользоваться формулой указанного ПР. Смысла в этом не вижу так как для коммереского учета эти расчеты приняты не будут.

Почему, объясните. Ведь при учете той же себестоимости готовго продукта, мы учтем только 10 тыс., а на самом деле получается 15 тыс.

Если быть юридически точным, потому что в договоре поставке газа написано, что расчеты производятся за объемы газа приведенные к стандартным условиям. А формула ПР 50.2.019-2006 как раз и приводит к стандартным условиям рабочий объем.

Согласно ПР 50.2.019-2006 без корректора узел учета не будет признан коммерческим. Поэтому и перерасчитывать что-то вручную необходимости не вижу. Если же для себя абсолютное давление в кг. можно умножить на результат от арифметического действия (293.15/(273.15+t),где t- это температура газа

А что самопишущие приборы уже запретили устанавливать? И в каком пункте ПР 50.2.019-2006 прописана обязательность установки корректора?

Это вытекает из самого определения узла учета газа в Пр 50.2.019-2006. Также есть Правила учета газа, а именно п. 2.4.

"На каждом узле учета с помощью средств измерений должны определяться:

время работы узла учета;

расход и количество газа в рабочих и нормальных условиях;

среднечасовая и среднесуточная температура газа;

среднечасовое и среднесуточное давление газа.

На самопишуших устройствах эти условия формально соблюдены

Здравствуйте! Помогите определить ведется ли перерасчет показаний счетчика для счетчика газа типа СТГ???

А что имеется в виду.

Имеется в виду перерасчет - т. е. изменение показаний счетчика в рабочих условиях. Зависит от темпиратуры, давления газа а также коэффицента сжитмаемости.

Я как понял имеется ввиду приведение к стандартным условиям. Приведение к стандартным условиям при расчетах за газ всегда осуществляется. Если у Вас есть корректор к счетчику, то это должно происходить автоматически. В распечатке в принципе вам хватит рабочего объема, давления, температуры и приведенных (стандартных)объемов для оценки правильности приведения.

Если корректора нет или он по каким то причинам не работает, то в принципе вы можете то же самое сделать вручную по имеющимся параметрам. Но тут во первых оценить погрешность вряд ли возможно, а во вторых согласно ПР газовики могут не принимать такой учет и вести учет по проектной мощности.

Стоит счетчик без корректора. В паспорте формулы нет. Для перерасчета употребленного объема какую формулу вставлять надо? Та, что в ПР 50.2.019-2006? Скажем к примеру употребленный объем газа по счетчику 10000 (10 тыщ) м3. давление в зоне турбинки 0,05 мПа. температура газа +5 градусов по Цельсия. барометрическое давление 1 кгс/см2. Плотность газа 0,788. коэффицент сжимаемости газа-1. Влажность 0. Можете сосчитать сколько получится объем употребленного газа после перерасчета, формулу по которому производился перерасчет и ссылку на документ с формулой?

Примерно 15800 куб.м. А так вы действительно можете воспользоваться формулой указанного ПР. Смысла в этом не вижу так как для коммереского учета эти расчеты приняты не будут.

Здравствуйте! Известно что ведется перерасчет показании счетчика для старого ротационного счетчика РГ, РЛ. Теперь вопрос: ведется ли перерасчет для ротационного счетчика RVG проиозодства ELSTER Electronics. Искал в паспорте счетчика-не нашел...

Если RVG укомплектован вычислителем (ЕК-270, ВКГ-2,3 и т.д.)и первичными преобразователями Р и Т, то дополнительных расчетов по приведению к стандартным условиям не требуется.

Если установлен только счетчик, то в помощь Вам ПР 50.2.019-2006 и будет счастье.

Согласно ПР 50.2.019-2006 без корректора узел учета не будет признан коммерческим. Поэтому и перерасчитывать что-то вручную необходимости не вижу. Если же для себя абсолютное давление в кг. можно умножить на результат от арифметического действия (293.15/(273.15+t),где t- это температура газа

Здравствуйте! Помогите определить ведется ли перерасчет показаний счетчика для счетчика газа типа СТГ???

А что имеется в виду.

Имеется в виду перерасчет - т. е. изменение показаний счетчика в рабочих условиях. Зависит от темпиратуры, давления газа а также коэффицента сжитмаемости.

Я как понял имеется ввиду приведение к стандартным условиям. Приведение к стандартным условиям при расчетах за газ всегда осуществляется. Если у Вас есть корректор к счетчику, то это должно происходить автоматически. В распечатке в принципе вам хватит рабочего объема, давления, температуры и приведенных (стандартных)объемов для оценки правильности приведения.

Если корректора нет или он по каким то причинам не работает, то в принципе вы можете то же самое сделать вручную по имеющимся параметрам. Но тут во первых оценить погрешность вряд ли возможно, а во вторых согласно ПР газовики могут не принимать такой учет и вести учет по проектной мощности.

Здравствуйте! Помогите определить ведется ли перерасчет показаний счетчика для счетчика газа типа СТГ???

А что имеется в виду.

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Вычислитель Логика позволяет менять настройки вручную. Главное - разобраться в интерфейсе и знать что и как делать.

Не знаю, что имеется ввиду, но если тумблер в верхнем положении, то в 741 вообще ничего не поменяешь, кроме параметров помеченных звездочкой (а их количество ограничивается поставщиком до минимума), а в 761 список Сп1 при знании пароля, так там и смысла большего копаться нет.

Просвятили бы как это делать с клавиатуры прибора при включенной защите- с меня бутылка Хеннесси Парадиз.

Да кстати Ек-260 никто обсудить не хочет.

ЕК-260 что-то не очень понравился, правда 5 лет с ним не работала и особо сильно не ковыряла, но помню ощущения какие-то настораживающие

Странно, когда с Башкирии ребята приезжали они спрашивали почему у нас ЕК-260 почти не ставят, а делают упор на Логику. В тот момент у нас даже приборов РГА было больше. И директор с Уфы приезжал,- высокий, сухощавый и возраста довольно молодого. А с ним все время был какой то мужик, говорили что он бывший телохранитель вашего президента.

Что по мне, так ребята из Пензы мне показались большими специалистами, чем уфимцы.

Кстати сами расходомеры (не корректора) у Вас какие. Насколько я понял у Вас измерения осуществляется с помощью сужающих устройств. Потом имеются ли дублирующие узлы учета у Поставщика.

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Вычислитель Логика позволяет менять настройки вручную. Главное - разобраться в интерфейсе и знать что и как делать.

Не знаю, что имеется ввиду, но если тумблер в верхнем положении, то в 741 вообще ничего не поменяешь, кроме параметров помеченных звездочкой (а их количество ограничивается поставщиком до минимума), а в 761 список Сп1 при знании пароля, так там и смысла большего копаться нет.

Просвятили бы как это делать с клавиатуры прибора при включенной защите- с меня бутылка Хеннесси Парадиз.

Да кстати Ек-260 никто обсудить не хочет.

Даже кнопки у вычислителя опечатали?

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ.

Можно опечатывать, что угодно и как угодно, весь вопрос в цене вопроса и квалификации противной стороны.

С плотностью и важностью никто никого не нагревает. Все может быть в отдельно взятом случае. Влияние их маленькое, не более 3%. Это сомнительно. Если датчика плотности нет и ее значения подставляется, часто что один раз при вводе параметров в корректор, то учитывая обратно пропорциональную зависимость между плотностью и объемом,во сколько раз мы занизим плотность во столько же мы завысим объем. Очень часто газовики не заморачиваются и при вводе параметров в корректор раз и навсегда вбивают "среднюю плотность" 0.69 например. А Трансгаз дает еженедельно протоколы, где зимой плотность доходит до 0.73. Счет довольно несложен. Особенно это просто делать на СПГ-741, ЕК-260. Что касается влажности газа. Обычно в корректор опять таки же забивается содержание влаги равное нулю. Фактически какой бывает газ знает любой, кто принимал участие в замене сужающих устройств. Так, что не все и здесь так просто.