Maksim Danilin

Добрый день!

Подскажите как перевести относительную влажность в камере в абсолютную или в точку росы и желательно со ссылками на литературу. Нахожу в интернете и таблицы и формулы, но не могу найти документы.

В 07.03.2024 в 09:57, Влдмир сказал:

Великолепный подход. Сначала создаем проблему, а потом преодолеваем с нарушениями принятыми перед этим правил.

Это проблема отдела закупок, который к аттестации ни какого отношения не имеет.. Откуда взялось не соответствие? И вариантов 2 или ИО не принимается или составляется допсоглашение устраняющие имеющиеся несоответствия.

Аттестация проводится на соответствие ЭД. И причем здесь межаттестационный интервал?

Я исполнитель работ, меня не волнует кто в чем виноват на предприятии заказчика. Меня нанимают для проведения аттестации.

Аттестация не всегда проводится на соответствие ЭД. Допускается сокращать интервалы, не аттестовывать целиком отдельные воздействующие факторы и даже, по желанию заказчика, аттестовывать параметр с более жесткими требованиями, чем заявлен в ЭД. В этом случае заказчик сам идет на риск что его ИО не пройдет аттестацию. Может быть и обратная ситуация, если ему не нужна такая точность как заявлена в ЭД. Например Камера воспроизводит условный параметр с отклонением +-1, а заказчику нужно +-5, ничего не мешает аттестовать грубее или точнее.

В 05.02.2024 в 14:57, Влдмир сказал:

Ну и чего делаете если не соответствует?

я занимаюсь климатикой и на практике таких случаев не было, особенно в оборонке, но если бы было, то как и при многих других вопросах связанных с аттестацией ИО искали бы компромисс. В целом, даже если заводские характеристики ИО грубее указанных в НД, я считаю комиссией может быть принято решение о проведении аттестации, в случае положительных результатов признать его пригодным, но с сокращением межаттестационного интервала

Вы можете делать все сами, самое главное чтобы это устраивало Ваших заказчиков. В конце концов Вы можете согласовать Вашу ПМА в ближайшем ЦСМ

этот пункт исполняется при аттестации, как внешний осмотр или опробование, имеется ввиду что нужно проверить соответствие Вашего ИО вашим требованиям по НД, правильно ли Вы его подобрали под необходимые Вам нужды. Мы в этот пункт так же включили анализ возможности проведения периодической аттестации силами Заказчика.

В 22.11.2023 в 17:42, maiali сказал:

Добрый день. Наиболее приближенным для определения значений относительной влажности является гигрометр Rotronic HygroLog. У него для зондов температура-влажность погрешность 1% по влажности. Либо Вам необходимо использовать с одним зондом и произвести перерасчет через точку росы и температуры с ТСПВ-1.1 или использовать несколько, расположив их по объему (в центре и максимальном с минимальным значением температуры). 
Использование психометрического метода и перерасчета через таблицы дает неизвестную большую погрешность, поэтому данный метод не советую. 

Добрый день, можете ли вы подсказать как перерасчитать влажность в углах камеры через точку росы. Заранее спасибо.

Гигрометр Rotronic HygroLog к сожалению уже вряд ли получится приобрести. Как вариант приобрести датчик с большей погрешностью и аттестовать его в качестве эталона на меньшую погрешность.

В 03.10.2023 в 12:23, Анастасия Кремнева сказал:

Добрый день, Уважаемые коллеги. Возник вопрос: в ПМА на ударный стенд указано: "Параметры ударного воздействия определяются не менее трех раз с промежутками между измерениями не менее десяти ударов", что в сумме за всю аттестацию необходимо ударить 396 раз,  но сам ударный стенд одиночного удара, и руководитель испытательной лаборатории утверждает, что стенд не выдержит такого количества ударов (в силу возраста установки). Позвонили в организацию, которая разработала ПМА и проводила первичную аттестацию, они предложили выпустить техническое решение о внесении правок в ПМА. Вопрос: насколько правомерным будет этот документ, и кто должен его согласовывать в нашей организации? Есть ли какая-то форма по которой можно написать данный документ, поделитесь опытом, пожалуйста. 

Вы можете вносить правки в ПМА без технического решения, если Ваши методики позволяют изменить количество ударов при аттестации просто перепишите ПМА и проведите периодическую аттестацию. Первичную Вы провести не можете. Если изменения ПМА коснутся точностных характеристик, то проводите повторную в объеме первичной.

Эта рекомендация работает в том случае если вы аттестовываете ИО по гражданскому ГОСТ

а как вы ее делали без методики аттестации?

20 часов назад, ogm132 сказал:

Сейчас нам проводили аттестацию с датчиками ТСПВ1 у них погрешность ±0,1, но они до 180 градусов, есть модификация ТСПВ 3-3 до 500 градусов, погрешность вроде ±0,02-0,05 (эталоны 2-3 разряд), но у них наверное космическая цена

это оборудование ИзТеха, они крайне странно утверждают свои СИ, они не производят чувствительные элементы свыше 200 градусов, хотя по утвержденному типу должны

Добрый день!

Поделитесь кто какими датчиками аттестует камеры тепла и холода совместимыми с МИТ 8.

Мы используем ЧЭПТ-3, но хотим расширить измеряемый диапазон до +300 °C и погрешность уменьшить до +-0,3 °C (в диапазоне до 100 °C).

Так же важным моментом является возможность исполнения датчиков с длиной кабеля около 10 м

Подскажите из личного опыта.

19 часов назад, Наталья Р сказал:

у нас тоже есть такая камера собирают капли в камере,  и на микроскопе определяем  размер этих капель

при определении дисперсии нужно определять не только размер, но и процентное соотношение количества капель допустимого размера к количеству превышающему допуск

Дисперсность определяется с помощью предметного стекла и объект микрометра или микроскопа, но нужен ли Вам этот параметр?

Добрый день, по возможности можно тоже прислать на почту МИ 1768-87

DanilinMI@tulacsm.ru

Определение «испытательное оборудование», установленное ГОСТом 16504, основано на термине «средство испытаний» этого же нормативного документа. Термин «средство испытаний», как было указано выше, является приближенным эквивалентом этого понятия. В связи с этим достаточно много вопросов, касающихся отнесения того или иного оборудования к испытательному или технологическому.

Анализ определений «средство испытаний», «испытательное оборудование» и «условия испытаний», установленных ГОСТом 16504, показывает, что испытательное оборудование обязательно должно удовлетворять двум требованиям:

• техническое устройство должно быть предназначено для испытаний, т.е. экспериментальном определении количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта как результата воздействий;

• оборудование должно воспроизводить условия испытании - совокупность воздействующих факторов, как естественных, так и искусственно создаваемых, а также внутренних воздействий, вызываемых функционированием объекта испытании и режимы его функционирования.

Я провожу аттестацию печей в 3 точках, единственное условие технологическое отверстие в двери или задней стенке. Как правило на такие температуры жесткие преобразователи, если не считать гибкие щупы как у Testo, пользуюсь ППО. Двигая вперед назад возможно реально измерить расстояние контрольных точек измерения. двигая влево вправо не угадаешь. Трех точек достаточно для расчета градиента. Возможно вам для испытаний и не нужен градиент, можете измерять в одной приняв температуру в камере ИО равномерной, но я бы сделал в 3-х точках. Для ПМА я сделал такую схему расположения датчиков:

Первичная аттестация проводится один раз. В данном случае повторная в объеме первичной.

Добрый день!

Вопрос следующий. Ищу метод перерасчета влажности в углах камеры в зависимости от значения температуры/влажности в центре камеры.

Если на пальцах то в камере установлено 9 датчиков температуры (по углам и в центре) и один датчик влажности (в центре). Узнал что есть метод расчета влажности в углах камеры при известных температуре в углах и температуре/влажности в центре. 

Заранее благодарен если кто-то сможет поделиться информацией.