Айрат Денисович

В данном учебном центре обучаем сварщиком.

Обучение очное. Они учатся варить а затем при помощи комплекта ВИК проводят измерения. 

Добрый день!

Должны ли проходить поверку СИ предназначенные для учебных пособий?

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

IEC 60974-14(2018)

У вас имеется данный документ? Не смог найти в интернет ресурсах. 

Сварщики, с которыми мне удалось пообщаться считают, что калибровка/поверка не требуется, достаточно лишь аттестации или валидации и это зависит от типа выполняемых работ. 

Добрый день!

К нам в производстве обратились сварщики с просьбой организовать калибровку для сварочного аппарата Phoenix 401 Expert 2.0 puls MM FDW (далее - аппарат), а точнее как они считают СИ в составе аппарата. Как по мне это просто индикаторы.

Хотелось бы узнать, сталкивались ли вы с подобной ситуацией и каким образом ее решали?

Я склоняюсь к мнению, что калибровка, а тем более поверка в данном случае нецелесообразны. Считаю, что аппараты должны проходить освидетельствование и(или) аттестацию в соответствии с ГОСТ Р 59604.5-2021 (п.9.2), где подтверждаются заявленные параметры.

Добрый день!

Есть ли какое-то обоснование решение о необходимости калибровки измерительного оборудование в составе сварочного оборудования? Сейчас также стакнулись с данной проблемой.

Аудиторы ссылаются на ISO 3834

5 часов назад, владимир 332 сказал:

https://rosatom.ru/upload/iblock/921/921b6c58d9bc92f33fecca6b55fa0709.docx

Это по сути ГОСТ. 

Вилами по воде. Хотел бы увидеть наглядный пример разработанного документа.   

Кто-то может прислать СТО, регламент, инструкция или т.п. по процедуре внутреннего метрологического контроля (надзора)? Желательно предприятия в области использования атомной энергии.

Спасибо!

30 минут назад, Lavr сказал:

Никак. Зачем Вам оценивать неопределенность, если Вы работаете в КП. А, вот, пределы допускаемой погрешности линейки, которые Вам действительно нужны, на основании этого протокола калибровки Вы определить не сможете. Впрочем, может быть Вы выполняете измерения где-то за пределами России? Вы же об этом не сообщаете.

Да, измерения осуществляются за пределами РФ.

3 часа назад, libra сказал:

вы определяете бюджет неопределенности ваших измерений

Как это сделать?

Это линейка из комплекта визуального измерительного контроля (ВИК) мы при помощи нее измеряем размеры деталей. 

3 часа назад, libra сказал:

Выделенное красной рамочкой предложение -это полная белиберда. Калибровка СИ не имеет отношения к погрешности измерений. В результате калибровки вы получили значение величины  (второй столбец) и неопределенность этого значения( 4 столбец).

Тут я уже вставил переведенный текст. Возможно проблема в переводе. В оригинале же на сертификате написано:

Measurement Uncertainty

The reported expanded uncertainty of measurement is stated as the standard uncertainty of multiplied by coverage factor k=2, which for a normal
distribution corresponds to covarage probability of approximately 95%.

Statement of Compliance

The user have to consider measurement uncertianity and decide compliance of the device.

Мы имеем сертификат о калибровки на линейку (0-30 см) как мне провести оценку результата измерений? 

В сертификатах о калибровке как правило отсутствует заключение пригоден к применению/не пригоден к применению, но есть такая формулировка "оценка результатов измерений возлагается на заказчика".

Отсюда вопрос: Как провести эту оценку результатов измерений ? Имея следующую информацию: номинальное значение (столбец 1), полученное значение (столбец 2), погрешность (столбец 3) и неопределенность (столбец 4).

Можете поделиться документом для ознакомления и внедрения это к себе? 

В 28.11.2023 в 14:32, метролог2 сказал:

Мы на предприятии разработали СТП, где прописали порядок проведения метрологического надзора согласно ГОСТ Р 8.884, ГОСТ РВ 0015-002 : кто проводит надзор, что подвергается надзору, где проводится надзор, оформление результатов надзора, принятие мер. В конце года согласовываем график надзора с руководителем предприятия и  проводим надзор в течении года

Добрый день!

У нас заключены договора на оказания услуг по поверке с несколькими организациями.

Кто-нибудь ведет сводную таблицу по договорам и оплат по ним? Кто может поделиться таким? 

В 27.11.2023 в 09:31, Логинов Владимир сказал:

А сколько у вас тысяч единиц оборудования учтенного?

Тысяч уж не будет. В районе 600 единиц. 

Вы считаете целесообразнее работать в Excel? 

1 час назад, Dots сказал:

Мне кажется нет, если только в отношении тех СИ, которые используют сами

В реальности это выглядит так, что есть ответственный за МО у себя в подразделении. Он по сути выдает СИ в работу не под учетом и те кто ими пользуются тоже не имеют ДС на МОЛ.

И с кого спрос?  

Мы приказом назначили ответственных лиц за метрологическое обеспечение в целом по организации (метролога (он у нас один)) и в структурных подразделениях, эксплуатирующие средства измерений.

Вопрос:

Должны ли данные ответственные быть МОЛами, включая метролога?

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Посмотрите из "дежавю" 

Спасибо!

Но данные темы уже немного не актуальны. 

Есть ли у кого-нибудь СТП, СТО или Положение, где расписано как это проводится у них в организации? 

Добрый день!

Интересует такой вопрос как проводите МН в структурных подразделениях организации, а также в подрядных организациях, а именно:

1. на основании чего проводите надзор (Приказ, график МН и т.п.);

2. Что требуете и на что ссылаетесь; 

3. Есть у кого-нибудь чек-лист по МН;

В 25.11.2023 в 18:36, scbist сказал:

Зачем?

Просто чешется у кого-то где-то?

Цель какая? Что хотите получить?

Для удобства. 

Знаю, что в некоторых системах можно автоматически делать бирки на СИ, установить оповещение для ответственных в структурных подразделениях за МО о том, что в подразделении у какого-то СИ заканчивается срок действия поверки, аттестации и т.п.

Также хочется сделать привязку к  1С и производить списания, чтобы это уходило сразу к бухгалтерам.

У нас есть МС в организации и есть структурные подразделения Организации, где они в своих работах применяют СИ. 

В структурных  подразделениях назначены ответственные лица за МО. 

Вопрос: 

1. Какие обязанности у МС и какие у структурных подразделений?

2. Интересует также как у других подобных организациях происходит закупка СИ (планирование (кто этим занимается), кто пишет ТЗ и на основании чего, кто ставит на учет после того как СИ пришло к Заказчику и т.п.) 

Добрый день, коллеги!

Подскажите, какими системами для учета СИ, ИО и СО вы пользуетесь?

У нас на предприятии сейчас это всё происходит в Excel таблицах, но хочется какой модернизации. Хочется создать единый реестр СИ, ИО и СО на подобии ФГИС АРШИН, но только внутри организации и таким образом вести учет. 

16 часов назад, scbist сказал:

Что же Вас так заклинило на КП?

Измерения они и в Азии измерения. От тараканов в головах отдельных людей ничего не изменяется.

На чертеже указывается размер с допустимыми отклонениями. Причем, что у них, что у нас почти одинаково. Наш инженер вполне может читать их чертежи. Производитель СИ указывает характеристики одинаково для них и для нас. Сравнивают требования из чертежа и из сертификата на СИ тоже одинаково. У них тоже, как правило, работает соотношение 1/3 - 1/5, как в нашей КП.

Никто сначала не покупает СИ, а потом по результату калибровки решает можно или нет применять его. Все сначала выбирают тип СИ, а потом подтверждают возможность применения конкретного образца по результатам калибровки. Мы от них очень мало чем отличаемся.

В сущности, каждое структурное подразделение, непосредственно взаимодействующее с СИ на площадке, должно иметь знание о том, какие нивелир, рулетка, щупы или любое другое СИ необходимы для выполнения конкретной задачи. Допуски к отклонениям столбов, зазоров и т.п. указаны плане производства работ, рабочая документация и других НД. На основании данных требований указанных выше документах приобретается СИ и в ТЗ на закупку указываются требования к их МХ. 

После проведения калибровки метрологи организации должны должны произвести анализ, в котором учитывается требования пример к зазора (±0,05) мм, а также само отклонение СИ например оно также (±0,05) мм. Из этого анализа делается вывод, о том, что соотношение 1/3-1/5  не соблюдается, и СИ не может быть допущено к работе.

Так примерно это себе представляете? 

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Попробуйте прикрыться ПП РФ от 2 апреля 2015 г. N 311.

Тогда надо будет направить заявку в организацию аккредитованную на проведения поверки СИ.

1 час назад, Lavr сказал:

Качество калибровки оценивается по ее неопределенностьи. Чем больше неопределенность, тем хуже качество. Но волновать, в данном случае, вас должно не это. Вам надо понять, подходит ли конкретное СИ, а точнее результат его калибровки, для решения конкретной задачи. Для этого надо знать, какие требования предъявляются к измерению при решении этой задачи, а именно, какая максимальная погрешность (смещение) допускается. Как я понимаю, вы такие требования не разрабатывали. 

Если у Вас есть требования к измерениям, то сравнить эти требования с оцененными смещениями не составит труда. Надо только помнить, что при сравнении необходимо учитывать неопределенность оценки смещения. Вся необходимая информация есть в представленном сертификате калибровки.

P.S. Требования к измерениям разрабатываются не метрологами!

Имеете веду, что например в проекте производства работ есть требования к ширине сварочного шва не более 2 мм, а у УШС-3  пределы допускаемой погрешности ±0,15 мм. И из этого делать вывод?