Дядя Федя 2

Вот это точно!!! многие не понимают значимость прилегающих роликоопор. А это одно из самых важных мест в весах конвейерных))

В теории вроде как хорошо, но громоздко и затратно. Надо же как то в весовой контроллер передавать данные)) Надо будет делать математику на уровне контроллера, потом из контроллера преобразовывать в импульсный выход и передавать на контроллер весов что бы он считал вес. Время задержки, обработки, передачи данных будет не маленькое)) Да и на холостом ходу будут проблемы я думаю. С грузом то всё видно будет если очень точно выставлена геометрия. У меня комплект весов двухопорных стоит чуть меньше 500 т.р. Если я буду просить установить "датчики скорости", которые не факт что будут работать.... Вы понимаете))?? Нейронка это не наш подход. Я всё таки АСУшник от части и доверяю только тем вещам, которые технически точно работают.

Вот да)) Капитан не возьмет на себя такую ответственность. Дело то даже не в этом. Моя задача нормировать точность путем уменьшения погрешности. Иными словами застабилизировать её в самых маленьких достижимых значениях. Это уменьшит количество драфтов, и как следствие увеличит производительность и соответственно прибыль)) Это в теории. Драфты: начальный (обязательный. условный Нуль); промежуточные (их может быть много на период погрузки); предварительный (вроде как обязательный. Делается перед завершением погрузки. Оставляется небольшой недогруз по весам, делается предварительный драфт что бы определить "точное" количество недостающего груза.); финальный - делается уже по завершении погрузки и является официальным документом о количестве погруженного материала. Если мы будем иметь стабильность по весам, то как минимум от промежуточных мы сможем отказаться. Идея отказа от предварительного драфта мне категорически не нравится.

Не решили. Везде драфт. А как я писал ранее, драфт имеет ряд недостатков.

Отвечу пока не на все вопросы, что бы не ввести в заблуждение. Редуктор точно через муфту; скорость изменяется через частотник; скорость поддерживается в автомате, на барабане еще стоит датчик индуктивности и метки соответственно. Интересует датчик с весов или по технологии измерение скорости?

Думали о нескольких датчиках и на программном уровне переключать на тот, который показывает самую высокую скорость. Мультиплексер. Имеет место быть. От такого варианта не отказались. Возможно этим путем и пойдем. Это решает проблемы проскальзывания и налипаний на измерительное колесо.

УЗ-?? Расшифруйте пожалуйста. Недопонял. Простите... Металлические/магнитные и другие метки на таких длинах это нереальная задача. С учетом что этим займутся всего 2 человека)) Плюсом идет то, что лента растягивается/сжимается. Ошибка будет серьезная. Да и ленту бывает клеят. Можно удивиться что часть ленты появится новая и конечно же без меток. В общем это явно не вариант!!! Несогласен что колесо дает грубое измерение. Если длина окружности измерена точно, пятно контакта хорошее, то и само измерение с минимальным отклонением. Колёса, к слову, из полиуретана. Это какой то чудо-материал)) (моё личное мнение). Сцепление с резиной отличное, износостойкость замечательная. "Машинное зрение" рассматривал. Один комплект порядка 250-300 т.р. Ориентировочно. Но и там такие скорости проблема. Да еще им нужно к чему то привязываться (камешки, неровности, и т.д), а с этим могут быть проблемы при разных продуктах.

Где то металлический, а где то нет. Как подобрать датчик что бы он считывал именно корд? Я немного не понял если честно) По поводу вклейки металла: я же писал что длины лент очень длинные до 2235 метров. Представляете сколько меток нужно поставить, время простоя оборудования и количество задействованного персонала??? Через какое расстояние вклеивать метки? если 1 метка на метр, то у меня на 100% скорости всего 3 Гц получается, а если метка отлетела одна, то сколько отклонение получается?))

Нет, усреднения не производятся. Думаю лучше впрямую скорость измерять. С измерением именно массы отклонения стабилизированы. Боюсь что с применением усреднения ошибка будет накопительная. В некоторых случаях ламинарный поток сделать невозможно. Груз слеживается и сыпучести нет. Приходится загонять фронталы, ломать слеживаемость и насильно проталкивать продукт через колосники ковшом. Из-за этого на трендах видно "пилу Дружба"

Да, имитатор погонной нагрузки (роликовая цепь). У нас их две. Одну аттестовали как эталон массы 5-го разряда, можно использовать в 3-х вариантах линейных плотностей 80, 180, 256 кг/м, и ей можно поверять ВКА)) Есть МП на это дело. К слову в этой МП тоже скорость как константа и на её замер никто не обращает внимания) Но актуальность поверки как писал выше пока под вопросом, а организация проведения поверки достаточно сложная штука в виду постоянной работы конвейеров. Вторя маленькая 50 кг/м для оперативной проверки. Длина ленты понятно меняется, но дело не только в этом. Во вложении небольшой пример. На одном конвейере установлены два одинаковых датчика скорости. Один измеряет скорость рабочей ленты (202 скорость), второй обратной ленты (установлен после обводных барабанов. 202 дубль скорость). На трендах так же наложен ток двигателя (мотор); производительность (202); скорость приводного барабана в % (202 барабан %). Так вот по трендам видна зависимость от загрузки конвейера. При холостом ходе растяжение ленты меньше и дубль меряет реальную скорость ленты, что коррелируется с током двигателя и видно по индуктивнику на самом двигателе. А вот другой датчик скорости в это время реагирует в другую сторону. С учетом что производительность в среднем 2000 т/ч и поток не ламинарный мы получаем ненормируемую ошибку измерений если в работе датчик на обратной ленте. Переключения по скорости могут происходить достаточно часто и малое количество меток не отобразит реальную скорость. Плюс груз не ламинарный поток. Ошибка измерений вырастет многократно. 202 дубль скорость...docx

Спасибо. Работа за последний год действительно огромная была проделана. Напарник у меня был лучший!!!)) Спасибо ему за обучение и опыт. А про ошибки согласен. Без них и продвижений мало. Не ошибается тот, кто ничего не делает!

В ВКА в основном используют тензодачики ZEMIC BM6G. Производство Китай конечно) Но скажу что видимо это заводской Китай, так как датчики отлично подогнаны по сопротивлению. Можно сказать что одинаковые. Отклонение по коэффициенту мВ/В тоже очень близкое к 2 всегда. В первой партии были немецкие FLINTEC, но от них отказались. ZEMIC намного стабильнее. Что за цифровой датчик скорости? Метки на ленте невозможно поставить, т.к. длины лент на конвейерах у нас очень большие. Самые короткие 65 метров (длина ленты), но таких всего 4. Самые длинные по 2235 метров. В среднем длины получаются 1200-1300 метров. На такие длины мы просто физически не сможем установить метки, да и еще выдержать расстояние между ними. Рассматривали датчики оптические, лазерные, камеры с раскадровкой. Но они сильно дорогие и есть большие сомнения в надежности в виду большой запыленности при погрузке. Уголь черная пыль, а минералка разная, но она еще и гигроскопична. Как только тонкий слой налипает на поверхность, то сразу же начинает быстро набирать на себя пыль в ускоренном режиме. Обдув не поможет, т.к. нужны осушители да и подвод воздуха. Без осушителя только хуже станет. Пока понимание такое, что физическое измерение самый верный подход. Кстати, забыл написать, что скорость ленты в разных местах конвейера, как бы это не звучало абсурдно, но она разная. И эта разница вносит в общую погрешность до 1,5%, в зависимости от места установки (во всяком случае максимальное что ловил). Мало того, так скорость еще же и не постоянная)) при разной загрузке конвейера он меняется в разных местах в разные стороны)) Это очень долгая тема на самом деле. В общем необходимо мерять скорость только на рабочей ленте (там где лежит груз). Мы меряем именно эту ленту, но изнутри. Лента к слову желоб. И скорости у нас от 3,0 м/с до 4,62м/с. Очень интересны Ваши мысли по поводу датчиков скорости

Коллеги, добрый день! С начала этой темы прошло уже более двух с половиной лет. Коммерческого Учёта по весам так и не организовали!))) Причины разные. Если техническую и законодательную части мы преодолели, то целесообразность Ком. Учета при отгрузке на судно нет)) Как Вы написали выше, ни капитан, ни иностранный получатель груза явно не примет показания наших СИ с поверкой, т.к. для них поверка это ничто. Можно делать и поверку (для нас) и калибровку (для принимающей стороны), но капитан на это точно не пойдет. Просто он не будет брать на себя такой риск. Драфт конечно тоже отдельная история))) заявленные +-0,5%. СМЕШНО!!! Ответственно заявляю что это почти недостижимая цифра. А если и достижимая, то повторяемости и стабильности в таких замерах нет. В ГОСТе написано "сюрвейер должен стремиться делать замеры как можно точнее....", "точность зависит от опыта и ответственности сюрвейера...", "средства измерений классом не ниже 1 (имеется в виду рулетки и изм. инструмент с погрешностью +-1%"). Мне, как метрологу, становится больно читая такие ГОСТы. Самое главное, что я могу оценить эту ошибку по 3-м независимым и настроенным конвейерным весам через которые идет груз на судно последовательно. И когда у меня показания всех трех весов по результатам драфта неожиданно вырастают до +4% или -2%, ловил и 6%, то тут вопрос уже явно к драфт-сюрвею. Но проверить его измерения уже никак не получится. Судно отшвартовано и ушло в дальние плавания. Касательно весов: Я понял, что хваленый Сименс (сиварекс, милтроникс) ничем не лучше других подобных весов. Качественно - да. Дорого - ДА. Надежно - не согласен. Зависит от условий эксплуатации. К минусам добавлю сложность настройки, минимальную регулировку (механика) весов, и если нет интегратора то еще нужно таскать с собой ноутбук со скаченным где то Siwatool. У нас таких было 6, осталось 5 шт. Saimo - китайские весы. Цену не знаю, но думаю не дешевые. Большая рама с роликоопорами висит на 4-х консольных датчиках (1 тонных) и система "струнок". Удовольствие еще то. Калибруются 80-ю килограммами)))) У нас при такой калибровке ошибка автоматом составляет -13,2%. Приходится во время калибровке вбивать не фактический вес, а с поправкой на эти 13,2%. Интегратор либо на английском либо на китайском. Если сбросились настройки (например при отключении питания), то язык автоматом на китайский. Вообще весело. Консольные датчики еще плюсом дают отклонение в измерении при дополнительном векторе силы (ленту потянуло в сторону, заклинило ролик где то, и т.д.). У нас таких 4 шт. ВКА-1600 (ТД Бергхайм) - двухопорные весы (есть и одноопорные). Мне кажется что на данный момент это лучшее что есть на рынке по соотношению цена-качество. По стабильности перекроют Сименс и Saimo легко. Тензодатчик может выйти из строя (у меня за два с половиной года неисправны 3 тензодатчика, но и таких весов у меня 30 шт., на каждом 4 датчика). Компенсируется быстрой заменой. Если есть и тензодатчик и встройка запасная под него, то замена занимает 15 минут. На крайний случай можно временно оставить работать на одной весовой опоре, конечно с ухудшением разбега по погрешности. Регулировка при монтаже намного удобнее чем у аналогов. Огромный плюс что датчик скорости меряет именно скорость ленты, а не барабан. У меня на части конвейеров датчик скорости (это колесо с датчиком индуктивности) проскальзывал - это решили сменой места установки. Сейчас есть проблема с налипанием продукта (решили, но пока не на 100%). Скорость это то, на что производители конвейерных весов не обращает внимания и берут её как константу, хотя на самом деле это вносит огромную лепту в суммарную погрешность. Датчики скорости к слову у ВКА не калиброваны и имеют отклонения (длина окружности отличается. Для точности необходимо замерять до установки). На весах такого типы мы добились стабильности в показаниях +-1% гарантированно. Это не разовый замер, а именно повторяемость. Если победим скорость, до думаю реально будет добиться +-0,5%! У нас таких весов 30 шт. На данный момент боремся с налипанием (минеральные удобрения) на датчиках скорости. Пробуем разные варианты различных скребков для очистки ленты перед датчиком, ножей для очистки самого колеса и т.д. Если будут предложения и варианты по этой проблеме, то буду очень признателен)) Извините за длинный пост! Просто наболело. Хочется поделиться. На самом деле работа с весами не такая проработанная и простая как это кажется на первый взгляд. Но в то же время достаточно интересная и творческая))

Про ЭЛЕМЕР не вспомнил. Спасибо за совет! Свяжусь с ними узнаю о возможности поверки. Как будет информация напишу)

Всё верно. Только свои СИ. Сказали что можно письмо написать на руководителя и если он согласится, то возможно. Но потом сказали что могут сделать только до DN500((

Добрый день! Спасибо за совет! Я посмотрел. Кроне-автоматика, но у них сказали что эталонная установка пока на реконструкции. Сказали что возможно в июле-августе будет возможна поверка. Нашел еще пару компаний которые делают поверку таких расходомеров имитационным способом. Я с таким сталкивался с компанией Е+Н. У них есть аттестованный прибор который подключается к расходомеру и имитирует сигналы. Но при таком способе поверки погрешность больше чем при проливном методе. Спасибо!

Коллеги, добрый день! Подскажите пожалуйста где можно провести поверку расходомера-счетчика электромагнитного DN600. На данный момент нашел пока что одну компанию, но у них эталонная установка на реконструкции до июля-августа. Хотелось бы подстраховаться и найти возможную альтернативную компанию. Если конечно такая имеется. Спасибо!

Спасибо за разъяснения! ?

Профиль: терминал в порту. Перевалка сыпучих материалов. Приходят в вагонах, ссыпаются на хранение, грузятся на судно. Вопрос вот в чем: к примеру: есть очистные сооружения. Там установлен расходомер (узел учета) на выходе воды. Он поверяется, это понятно. Есть скажем расходомеры которые установлены на станции очистки. Так же есть РН-метры, датчики давления и т.д. К грое я так понимаю они не относятся, в блокировках не учувствуют. Вопрос о необходимости поверки таких позиций. Если не обязательно поверять, то я не пойму по поводу калибровки? Можно ли и не поверять и не калибровать?

По линии МТУ Росстандарта не будут. По линии СМК и пр. могут... Я правильно понимаю что необходимо смотреть в системе менеджмента качества? В каких еще документах может быть прописана информация? Спасибо!

Добрый день коллеги! Подскажите с вопросом необходимости калибровки СИ не относящихся к СГРОЕИ. Оформил СГРОЕИ, график поверки. На предприятии есть СИ которые не относятся к СГРОЕИ и я не могу понять что с ними делать? Калибровать? Или можно и не калибровать? Мы не аккредитованы на калибровку. Пока даже оборудования толком нет для проверки. Всё в процессе закупки. Если необходимо калибровать (на сколько я понимаю аккредитация на калибровку не нужна), то на основании чего мы можем делать калибровку СИ, кто может проводить, чем подтверждать (сертификат или просто запись в формуляре), какие документы для этого в общем необходимы? Если такие Си не обязательны калибровке и их можно использовать, то не будут ли придираться к ним аудиты и проверки? Благодарен за любую информацию!

По каким конкретно параметрам не получится организовать ком. учет? Я думаю люди до меня всё таки что то рассчитывали. Я только буквально сегодня взялся за этот вопрос.

Нет, еще не считал. Я не так давно работаю на этом предприятии. Месяца полтора. Ранее работал с СУГ и Бензины. Там для меня уже привычно всё было)) С весами, а тем более с конвейерными впервые столкнулся. Если можно по подробнее про расчеты пожалуйста! Еще не считал. Скажу более: весы уже смонтированы, но документов еще нет на них. Вот как то так. Скоро сказали будут (монтирующая организация). До моего трудоустройства их заказали. Концы сложно найти: кто, что и как. Вот у меня и возник вопрос: руководство хочет Ком. Учет. Не получится ли так, что данные весы невозможно будет ввести в ком. учет. Возможно не будут проходить по каким либо требованиям. Как я писал выше: вопросы по поводу поверки (насыпной метод отменяется сразу), класса точности и других требований. Не получится ли так что просто установили весы для того что бы они были.

Коллеги, добрый день! У нас на предприятии хранение и отгрузка на судно разных сыпучих материалов (уголь, окатыш, удобрения). Материалы поступают по жд путям, далее конвейером до нужного места. На судно со склада на конвейер и на судно. Руководство хочет оформить коммерческий учет части поступающего материала и отгружаемого материала на судно. Вопрос: как, кем, на основании чего и что нужно для оформления коммерческого учета??? Понятно что должно быть поверенное СИ для измерения массы продукта. Устанавливаются конвейерные весы. Есть ли какой то определенный допуск по погрешности СИ для коммерческого учета? Возможно нужно соблюсти дополнительные требования (к примеру установка камер наблюдения, установка спец ПО или еще что то)? Подскажите какие документы регламентируют данную процедуру. И по поводу конвейерных весов: я так понимаю по ГОСТ 8.005-2002 поверка происходит по 3-м взвешиваниям известной массы груза. А вот если нет возможности (физически) засыпать на ленту точное количество груза и после прохождения весов так же нет возможности загрузить его для взвешивания к примеру в машину. Не предусмотрено технологически к сожалению. Есть ли у кого то опыт использования роликовых цепей или имитатора погонной нагрузки при поверке конвейерных весов? Заранее спасибо за ответы!

Работаем в порту. Хранение и перевалка угля и других сыпучих материалов. Отдела по метрологии нет.