tyv0

На основании "Правил по охране труда при эксплуатации тепловых энергоустановок" Утверждены Приказом Минтруда от 17.08.2015 № 551н. Речь там идет только о манометрах см. п.66, но правила относятся не только к котельным см. раздел1 Общие положения. Остальные СИ поверяются или нет - в соответствии с тем, входят в сферу госрегулирования ОЕИ или не входят.

Я (суммируя все мнения и док-ты)считаю так: манометр,который стоит на стане и показывает рабочее давление в какой-либо точке гидравл. системы - не участвует к измерениям,относящимся к обеспечению безопасных условий и охраны труда и может быть калиброван а не поверен. За исключением манометров, установленных на сосудах, зарегистрированных Ростехнадзоре, проходящих экспертизу.

Положение о производственном контроле у нас действует, но там нет пунктов конкретизирующих измерения. Поэтому я и разбираюсь с этим вопросом.

Я не понял, где говорится, что на ОПО все СИ без исключения должны быть поверены. п.6 стаьи 3 Закона № 102 ФЗ - "осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований пром безопасности к эксплуатации ОПО".Производственного контроля, а не контроля технологических процессов.

Вы асолютно правильно поняли "вопрошающего" - просто по требованиям действующих правил пром безопасности и охраны труда, применимым к измерениям на нашем предприятии, у меня нет вопросов, и я в курсе отмены Правил по сосудам и др. изменениям. Но к сожалению ни один из обсуждавших тему АРГУМЕНТИРОВАННО или со ссылкой на какие -либо другие нормы, не ответил: Манометр, измеряющий давление в гидравлике стана участвует в "Измерениях... производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда..." - цитата следует из названия перечня введенного Приказом 1034н - или эти измерения - не имеют отношения к этим работам и имеется ввиду какие-то други измернения давления - скажем при производственном контроле или при сециальной оценке условий труда, кстати остальные измерния, приведенные в этом перчне в Приказе 1034н очень подходят под спецоценку условий труда. Я извиняюсь за многочисленные повторы, но по-моему суть моего вопроса поняли не все участники обсуждения.

Я не путаю гидравл. системы с технологическими трубопроводами. Гидравл системы нашего предприятия (как пример)- это гидравлика, управляющая механизмами стана. И на такие системы нет каких-то отдельных межотраслевых правил по охране труда или пром безопасности, Пост Минтруда или отраслевых док-тов. Я хочу понять -Приказ 1034н, вводящий в действие "Перечень, измерений, относящийся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ" (я об это перечне говорил а не о каком-то внутреннем)-попадают ли такие системы под действие этого Приказа и надо ли выполнять именно ПОВЕРКУ манометров с пределом свыше 10 МПа.

Этот приказ как раз и вводит в действие Перечень измерений, с вопроса о котором я начинал тему. Поэтому могу только повториться, что такое- измерение давления в гидросистемах " ...при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда...на опасных производственных объектах" (см. название перечня) мне непонятно. Если б допустим, было "Измерение технических параметров гидравл. системы -давления, температуры жидкости и т.д." тогда понятно, что попадает любое СИ давления или температуры, а к выполнению работ по обеспечению безопасных условий труда я думаю можно отнести только приборы отключающие оборудование в случае аварийного повышения и снижения давления, если они есть на каком -либо оборудовании.

Так к ним другие есть правила безопасности. Какие? Я искал, но не нашел ответа ни у специалистов своего предприятия ни в нормативных док-тах

Вы уверены в классификации Ваших систем? и точно у Вас есть пневмо и гидросистемы? Не просто трубопроводы подачи воздуха и воды на оборудование а системы имеющие свой привод и выполненные по специальному проекту с документацией в которой четко обозначено что это пневмо(гидро) система с установленной границей рабочего давления? Гидравические системы являются составной частью оборудования, документация на них в комплекте документации на прокатный стан или др. линии, привод на каждую систему свой (насос). Я считаю, что эти системы не попадают под действие Федеральных норм и правил "Правила пром безопасности, ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" т.к. цитата: 4. Настоящие ФНП не применяются в отношении объектов, на которых используется следующее оборудование под давлением:...р) части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпусы насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров);... Т.Е. манометры на них по моему мнению могут быть калиброваны а не поверены. Но существует вышеупомянутый Перечень Росстандарта с требованиями к гидро и пневмосистемам. Правда я прихожу к выводу (прочитав, все мнения и некоторые норм. док-ты)что манометры в гидросистемах не должны попадать под действие Перечня, т.к. Это "переченьизмерений... при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда..." - цитата из названия перечня. К сожалению нет расшифровки, какие работы имеются ввиду. Может быть кто-то подскажет? Или надо запрашивать Росстандарт?

Дело еще в том, что на системы гидравлики нет каких-то отдельных правил промбезопасности или охраны труда и Ростехнадзор не предъявлял претензий к калиброванным манометрам или другим калиброванным СИ давления, установленным в этих системах. Но поскольку предстоит метрологический госнадзор, то эта инспекция я предполагаю будет с учетом Перечня измерений, относящихс к ОЕИ о котором я писал изначально, а там указаны системы гидравлики и пневматики отдельным пунктом.

Про это автор тоже спрашивал. Может и не только эти правила. На наше производство, например, распространяется действие ещё нескольких документов (в приложении). Спасибо за комментарии и информацию, разумеется есть еще ряд документов, устанавливающих требования к поверке манометров: в т.ч.требования к тепловым энергоустановкам и др.Только я не нашел ответа на вопрос: В системах гидравлики и пневматики (это гидравлика прокатных станов и производственных линий и отчасти там же пневматика) Манометры подлежат поверке все, или только с пределами измерений выше 10 МПа для гидравлики и 1 МПа для пневматики? Мне кажется что этот 53.пункт Перечня можно трактовать по разному.

Уважаемые коллеги! Прошу дать комментарии или рекомендации по такому вопросу. Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений –сайт Росстандарта (в разделе «Перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах») Гласит что к сфере ГРОЕИ относится в том числе (цитирую только интересующие меня фрагменты текста).: п 53. Приложение1 Измерение давления : в пневматических системах в гидравлических системах далее в обязательных метрологических требованиях П. 53 Приложение 2 Измерение давления: в пневматических системах более 1 МПа предельно допустимая погрешность 1% в гидравлических системах более 10 МПа предельно допустимая погрешность 1%. Следует ли из этого документа, что манометры: в гидравлике и пневматике на опасном производственном объекте (ОПО) должны быть поверены все без исключения Или Поверены только с пределами измерений более10 МПа для гидравлики и более 1 МПа для пневматики (а остальные могут быть калиброваны). И что понимать под работами по обеспечению безопасных условий и охраны труда на ОПО? Может быть эксплуатация постоянно установленных манометров не является работой по обеспечению безопасных условий и охраны труда? Тогда решение калибровать или поверять манометр нужно принимать исходя из других нормативных док-тов (Правил пром безопасности ОПО, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением)?

Уточняю, это методики количественного химического анализа, за истекшие 5 лет в них ничего не изменилось. Сейчас, поскольку срок действия свидетельств на них заканчивается, остается только - получать новые, без срока действия, свидетельства в УНИИМе (если такие оформят), и запросить выполнить это за минимальную цену (бесплатно это будет вряд ли). Может быть посоветуете другие варианты действий?

На что Ваша методика? Это несколько методик: методики выполнения измерений массовых долей сульфатов, кремния, хлоридов, влаги в пробах промышленных отходов цветной и черной металлургии. Аттестовывать будем три из них.

Спасибо за Ваш комментарий. Требовать бессрочное свидетельство об аттестации мы конечно будем. Но УНИИМ (там мы аттестуем МВИ) оплату за аттестацию все-равно потребует, даже если методика вполне соответствует сегодняшним требованиям, просто потому,что в нынешнем свидетельстве срок действия методики указан - до 2014 года. Продолжать пользоваться МВИ с закончившимся сроком свидетельства об аттестации - риск получить от инспектора штраф за использование в сфере ОЕИ неаттестованную методику. Или я не прав?

Подскажите пожалуйста, на основании каких нормативных документов устанавливается срок действия МВИ? В ГОСТ Р 8.563-2009 о периодической аттестации методик измерений ничего не говорится. За периодическую аттестацию (методика отностися к сфере гос. регулирования ОЕИ) требуют достаточно большие деньги. Можно ли использовать в сфере ОЕИ методику измерений, если срок действия - 5 лет закончился? Насколько обоснованно требовать у аттестующей организации бессрочное свидетельство об аттестации? Или это зависит от конкретной методики? Заранее спасибо