ГенаГена

17 минут назад, ЖЮЯ сказал:

Гена-Гена, я разочарован!  Интересно было читать Ваши мысли (или домыслы) особенно в эпоху сокрытия "истины". Но тут-то какая-то чушь. Сотрудники "Ростеста" приносят свои материалы, и оставляют их на входе.

Это так действует Система "Антикоррупции" после известных событий.

А сейчас идет во ВНИИМС-Ростест "подковерный"  процесс т.н. "объединения" - крупный специалист (вспомним Воентест, НИЦПВ, ВНИИМС, м.б. еще забыл) Кузин А.Ю. занят процессом улаживания зарплат ВНИИМСа и Ростеста (в т.ч. АУП).

А, на секундочку, впереди вопросы о Госстандарте. Нас ждет интересная осень 2024.

Ну мне как рассказали в курилке по случаю, так я и написал. Но а что неверно то ? Есть же кадровые потери в ВНИИМС с мая ? Есть потери в выручке по сравнению с предыдущими годами ? Вряд ли меня обманули по различиях в уведомлениях у разных сотрудниках. А вопросы про деньги для Ростеста вообще всегда были на первом месте. При любом раскладе ВНИИМС уже понес потери. И потери эти от руководителей Росстандарта. В конечном счете все равно будет проблема с финансированием. И нужно будет дальше сокращать сотрудников ВНИИМС ну или кто то должен зарабатывать себе и другим. Т.е. Моринские слова о сохранении коллектива ВНИИМС должны уже сейчас подкрепляться передачей контрактов. Кузин конечно получил определенный опыт руководства ВНИИМС, но я сомневаюсь что он сможет решить фин. проблему.. А без денег наука не может развиваться. Кононогову удавалось найти денег, которые удачно поддержали задел Асташенкова.  Лазаренко верно заметил на конференции в Казани: метрологический надзор под мораторием, аккредитация в Минэкономразвитии, разные предложения в Минпромторг подаем. Что из этого выйдет мы не знаем. Шалаева может и заменят, но ..... будущая концепция неизвестна.

9 часов назад, libra сказал:

Ну что Вы? Сейчас центр прикладной метрологии как возьмется за задачу по типу ват-весов! Некогда будет прикладной метрологией заниматься (деньги зарабатывать) - все уйдут в науку

Сотрудники Ростеста ходят по ВНИИМС и пристают к сотрудникам ВНИИМС с вопросом: Вы зачем нам нужны ? Обычно сотрудник ВНИИМС пугается, стесняется сказать, что он не просился на работу в Ростест и в итоге не может пояснить зачем он нужен Ростесту и как будет деньги зарабатывать. Таким сотрудникам дают уведомление о переходе без указания з.п. Если сотрудник может доказать свою пользу, то получает уведомление с указанием текущей з.п. 

18 минут назад, Бюро сказал:

Ответ прост: Система государственного управления.

Без вариантов.

Теоретически верно, но практически виноватыми должны быть конкретные лица. По поручению Правительства №1567 от ещё 2016 года должен быть создан фонд документов по стандартизации оборонной продукции в котором должен быть стандарт по производству беспилотников. В РФ нет стандартов по производству беспилотников, что не позволяет стандартизировать гос поддержку. Логика Шалаева, что всем производителям нужны стандарты и поэтому они их сами себе напишут не работает. Все таки есть ниши где нужно управление от государства. При этом есть советник руководителя ведомства Антона Шалаева – Мария Белоусова которая курирует все подведомственные структуры. Ключевым показателем эффективности работы учреждений она считает операционный результат. Вот и получается что в проблемах БПЛА в СВО виноваты Шалаев и Белоусова, которые и готовили секретные документы от РСТ для Минпромторга по поглощению ВНИИМС. Может в каких то других производственных проблемах СВО Шалаев с Белоусовой тоже виноваты.
 

О проблемах стандартизации оборонной продукции
За последние два года в контексте разговоров о российском ОПК обсуждалось множество вопросов: от аспектов самого производства, до кадровой составляющей. Однако за кадром осталась одна из крайне важных тем — стандартизация оборонной продукции.
Как и любая промышленность, ОПК опирается на различные нормативные акты с заложенными в них требованиями. Это необходимо для упорядоченности сферы, когда каждое изделие удовлетворяет определенным общим для своего класса критериям. В таких условиях стоит задача создания или адаптации стандартов (чтобы условные создатели дронов не руководствовались ГОСТами 70-х годов), увязывать их друг с другом и доводить их до отраслей.
Излишне говорить, что для воюющей страны это должно быть приоритетным направлением. На деле же процесс носит местами бессистемный и даже хаотичный характер, а уполномоченная за него структура не справляется даже с, казалось бы, первоочередными задачами в условиях де-факто мобилизационной экономики.
Например, хочется задать давно интересующий отечественную «оборонку» вопрос: почему в стране до сих пор отсутствует фонд документов по стандартизации оборонной продукции (ДСОП), а головные организации не обеспечены актуальными отраслевыми актами? В результате чего возникает абсурдная ситуация, где предприятия не могут легальным путем получить необходимый стандарт, без которого нормально выпускать продукцию не выходит.
В итоге Гособоронзаказ срывается, компании несут издержки и сталкиваются с санкциями от заказчика, а армия недополучает вооружение. Но со стороны стандартодателей в ответ на многочисленные просьбы раз за разом третий год подряд идут обычные отписки, в которых даже признаков намерения решать проблему не прослеживается.
Нюанс ещё и в том, что упомянутое выше формирование и ведение ДСОП, если верить поручению Правительства №1567 от ещё 2016 года, должно было начаться ещё восемь лет назад. Но по всей видимости, никакой работы в этом важнейшем для обороноспособности государства направлении проделано не было.
Хотелось бы поинтересоваться: а что ж тогда должно заставить действовать лиц, ответственных за стандарты в де факто воюющей стране, если даже поручение правительства для них не указ?

Росстандарт чрезвычайно отстает от потребностей российского рынка в условиях мобилизационной экономики. Представители отрасли недовольны высокими требованиями сертификации или их отсутствием, за что отвечает ведомство. В 2023 году Росстандарт не реализовал задачу по обеспечению принятия изменений в ФЗ «Об обеспечении единства измерений». Более того, руководитель ведомства Антон Шалаев не выполняет поручения Правительства по актуализации стандартов оборонной продукции. СВО началось в 2022 году, а стандарт по производству беспилотников до сих пор никак не зарегламентирован. Когда первые лица государства говорят о мобилизационной экономике и необходимости быстро отвечать на запросы рынка, Росстандарт просто бездействует.

В Росстандарте работает порядка 16 тыс. человек, около 70 подведомственных служб в российских регионах, но российский рынок по-прежнему стонет от нехватки разработанных стандартов. Особенно это сказывается на оборонно-промышленном секторе.

Так, согласно Приказу № 367 о распределении обязанностей в Росстандарте советник руководителя ведомства Антона Шалаева – Мария Белоусова – курирует все подведомственные структуры. Ключевым показателем эффективности работы учреждений она считает операционный результат, то есть доходы за минусом расходов в течение года. Логика весьма понятна, но имеет оборотную сторону медали. Разработка новых стандартов требует определенных финансовых затрат, что влечет за собой снижение операционных результатов, а значит и эффективности, по мнению госпожи Белоусовой. 

В целом, и самого Шалаева больше интересует административная деятельность, чем вовлечение в суть. Высокий уровень исполнения финансового плана, инвентаризация активов Росстандарта, утверждение административных регламентов работы, проведение «Дней Росстандарта» на выставке «Россия», проведение сессий на международных форумах и ведомственных мероприятий. Собственно, в пиаре наша сила. 

Удивительно, что игнорируются поручения правительства в части разработке стандартов в ОПК и актуализации фонда стандартизации в отношении оборонной продукции. Но зато KPI свои Росстандарт по отчетам выполняет: стандартов становится все больше, только вопрос в их качестве и области применения остается по-прежнему без ответа. 

9 минут назад, Morin1976 сказал:

Я даже в курсе про какую такую замечательную организацию идет речь. ну тогда это сотрудников ВНИИМС не только не красит, а наоборот очерняет.

На самом деле таких компаний несколько. Все они уже конкурируют с Ростест и этим компаниям даже одиночки из ВНИИМС подходят. Некоторые готовы расширить область под новых сотрудников и выделить средства под сборку стендов для поверки. Ведь старые сотрудники уже знают как правильно работать. Фактически у сотрудников ВНИИМС происходит снижение статуса и нарушаются договоренности со своими руководителями. Те договоренности которые были достигнуты при приеме на работу в ВНИИМС. Ростест же не предполагает никаких компенсаций этого ? 

1 час назад, Menshikov-metrolog сказал:

 Догадки, что кого-то понизят из средних и меньше руководителях лишь догадка. 

Ростест приводит своих руководителей направлений. Центр принятия решений географически уходит в Ростест. Цепочка согласований увеличивается по времени и количеству этапов. Происходит снижение статуса каждого из руководителей ВНИИМС. Чем это будет компенсировано со стороны Ростеста ? Например когда крупная компания переезжает из офиса в центре города на окраину обычно всем повышают з.п.. Правда все равно изменения в кадрах все равно в итоге происходят.

1 час назад, scbist сказал:

Ой. Вашими бы устами да мед пить.

Фактически получается Росстандарт дал приказ руководителям ВНИИМС о прямом подчинении начальникам из Ростеста. И теперь все сотрудники ВНИИМС должны дожидаться приказа о переводе. При этом мелкие и средние руководители ВНИИМС не получили и не получат никакой прямой информации из Ростеста и ждут пока их понизят в звании. Я даже не знаю как такое управление назвать: стиль военных по управлению личным составом ученых или написана одна задача, а устный приказ другой. Но все равно непонятно зачем и ради чего устраивать такой стресс.

3 часа назад, Menshikov-metrolog сказал:

Приказы Росстандарта и Минпромторга до сотрудников не доводят,

 Это некорректное утверждение. Наоборот эти приказы обычно масс освещаются. По вопросам назначений, слияний, преобразований. А уж по метрологическим вопросам еще и публичные слушания проводят. Доводить можно по разному: через рассылку по списку, через размещение на сайте. На сайте Ростеста есть развернутая информация про поглощение ВНИИМС ? Просто если это очень нужное мероприятие, то его не в секрете проводить надо.

13 минут назад, Menshikov-metrolog сказал:

Приказы Росстандарта и Минпромторга до сотрудников не доводят, тем боле под подпись, за исключением отдельных приказов (о поощрении например). Но всем сотрудникам Ростест-Москва и начальникам подразделений ВНИИМСа (за всех работников ВНИИМСа поручится не могу) вся информация доведена и ен однократно. При осуществлении процедуры реорганизации утвердят план мероприятий и все будет происходит согласно трудовому кодексу, всех работников двух организаций уведомят и предложат перейти во вновь создаваемую организацию. 

Функции ГРЦМ и ГНМИ сохранят, и если есть переживающие за "науку", то подскажите на что следует обратить особое внимание, чтобы ни чего не пропало.

Если кто-то искал повод уйти, то конечно же он представился, но учитывая задачи, которые ставятся перед новой организацией хотелось бы не только сохранить, но и преумножить количество компетентных людей.

Руководители структурных не обязаны линейным сотрудникам ничего пояснять, т.к. не уполномочены и общих новых задач не знают. Строго говоря у руководителей ВНИИМС сейчас выбор: пойти в подчинение к новому незнакомому начальнику из Ростеста или отобрать лучших сотрудников и уйти к частникам с широкой областью и большими амбициями или уйти к крупным заказчикам работ и владельцам парка СИ с целью создания собственной метрологической службы. И Ростест не может этому помешать. Поэтому имеет смысл со стороны Ростеста изложить планы Ростеста рядовым сотрудникам ВНИИМС с ссылками на пункты документа. Желательно сообщить о том как изменилась работа в филиалах Ростеста . Фактически в ВНИИМС только закончились одни реформы как начинаются следующие. Я вот так и не понял под какую именно задачу нужна мобилизация и концентрация ресурсов. 

5 минут назад, Morin1976 сказал:

Смотрите, в части касающихся Ростест-Москва и ВНИИМС приказ доведен. Обсуждение внутри идет. Ну остальным не стоит так переживать, я вот не волнуюсь)))))

А приказ доведен всем сотрудникам или только некоторым начальникам ? Сотрудники его читали, подписывали что ознакомились ? Я спрашивал про приказ у поверителей ВНИИМС и поверителей Ростест. Они приказа не видели. Деталями будущей совместной жизни не владеют. Про новые задачи ничего не знают. То что на сайте висит не информативно. Фактически все равно непонятна какую задачу решают если сотрудников меньше не будет, а просто заменят начальство ВНИИМС. Скорее всего Ростест наймет новых начальников для управления сотрудниками ВНИИМС. Ну и где тут оптимизация ? Все это напоминает ситуацию непрерывных реформ, что б не отвечать за результат.

Допустим в ВНИИМС работает 400 человек. Оф. реформу проводят что бы  сократить руководителей. Это 10% - 40 человек. Остальные работники фактически не пересекаются с работниками Ростеста. По опыту, скажу так: первые полгода коллектив на 50% поменяется в первую очередь за счет сотрудников ВНИИМС т.к. они незнакомы новым начальникам из Ростест, во второй год на 70% уже с новоприбывшими. Т.е. останется около 30% от 360 человек. - 108 человек текущего состава ВНИИМС. При этом уйдут лучшие, а останутся худшие которым некуда идти по разным причинам. Это все действительно имеет смысл в улучшении обеспечения единства измерения или все таки другая мотивация ? Если Ростест рассчитывает получить выручку от работ ВНИИМС, то это тоже маловероятно. Специалисты будут уходить с теми клиентами с которыми все время работали. Т.е. если в теории 1+1=3, то фактически будет 1,3. Т.е. очередное ослабление системы Росстандарта и падение уровня развития метрологии.

18 минут назад, scbist сказал:

Так это ему в голову пришла идея и он вышел со своим предложением прямо к президенту России?

Скорее всего ему пришло указание от старого начальника по согласованию с новым начальником. Вряд ли он сам такое предложение придумал. Уж слишком проблемное.  А зачем выходить к президенту России ? Вполне достаточно согласования в Минпромторге. Минпромторг же его утвердил заместителем, значит доверяет определять политику Росстандарта. Скорее всего потом уже и Морин получил указание от непосредственного начальника.

6 минут назад, scbist сказал:

А приказ они разрабатывали и подписывали?

Разрабатывал ЛАЗАРЕНКО ЕВГЕНИЙ РУСЛАНОВИЧ сейчас Заместитель Руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, который до этого в 2018 г. был назначен Начальником Отдела научно-методического сопровождения деятельности ФБУ "Ростест-Москва".

Поезд конечно ушел, но утверждать что кто то в Минпромторге или в Росстандарте не знает про ВНИИМС, который входит в список стратегических предприятий достаточно странно. Точно так же у Минпромторга и Росстандарта есть возможность приостановить выполнение приказа. Было бы желание.

27 минут назад, scbist сказал:

Вы считаете, что чиновник отличает НИИ от ЦСМ? Ему эти буковки на одно лицо.

Товарищи из Ростеста прекрасно отличают НИИ от ЦСМ. Ростест заранее отправил Коломина Антона Евгеньевича в ФГБУ ВНИИМС на должность Заместитель директора по производственной метрологии, который еще в 2021 г. был Главным метрологом ФБУ «Ростест – Москва». Чтоб фактические дела изучил и принимал. А Росстандарт на место директора ФГБУ ВНИИМС назначил ДЕНИСЕНКО Сергей Александрович, который не имеет научного звания и еще в 2020 г. был Директором  в ФБУ "ИВАНОВСКИЙ ЦСМ". Чтоб не имел своего мнения. Т.е. секретный план давно разрабатывался. Вы про каких чиновников говорите ? Из Минпромторга или из Росстандарта ? В Росстандарте команда из Ростеста рулит. Минпромторг им полностью доверяет.

8 часов назад, scbist сказал:

Конституция РФ ст 71

102-ФЗ 

 

А какой чиновник думает о государстве? Чиновник, в первую очередь, думает о свое выгоде, а не государственной. Это я думаю, что государство это я, Вы, мы, а он думает, что он.

И тут прав тот, у кого больше прав. А это явно не мы.

Нигде не указан размер финансирования со стороны государства. Фактически в бюджете гос института денег от бюджета государства  менее 10 %, остальное внебюджетные источники. То что в ведении государства находится что-либо не означает ограничение на владение аналогов или копий со стороны частных лиц или компаний. Государство признает право владения и применения в области обеспечения единства частных эталонов, в т.ч. принадлежащих росс юр лицам с иностранными акционерами. Строго говоря неизвестно кто именно в РФ отвечает за политику в области обеспечения единства измерений: 102 ФЗ пишет Минэнерго, Минэнерго например написало Постановление Правительства Российской Федерации от 29.06.2020 № 950, работы фактически выполняют аккредитованные Минэкономразвития лица. Почему Минпромторг должен отвечать за решения других ведомств ? Как Минпромторг может обеспечить единство ?

4 часа назад, scbist сказал:

А что еще нам остается?

Странный вопрос. А как же вертикаль власти? Я уже спрашивал, чем метрологи лучше ВУЗов и медицины? Их можно сливать, а нас почему нет? Нагнуть одного директора всегда легче чем двух.

Вероятно у метрологов есть некоторые отличия от врачей. 1. Метрологи на самофинансировании, а ВНИИМС из этих денег финансировал научн мысль и в т.ч. эталоны. При этом поверитель который занимается эталоном должен регулярно работать с потребителями. Чтобы навык не потерять и заработать денег на содержание эталонов.   2. Соотв средний уровень метрологов ВНИМС выше чем  у метрологов Ростест 3. Командовать единой структурой  в т.ч. отделами будет Ростест. Поэтому можно ожидать падение среднего уровня метрологии до уровня Ростеста, а не рост до уровня ВНИИМС. Никто не отрицает право собственника проводить реформы, есть сомнения что эти реформы идут на пользу государству. Зачем ликвидировать работающую структуру ?  В целом реформы у врачей и в образовании не закончились. Но уже видно что деньги потрачены, а уровень упал. Например раньше хирург в поликлинике мог сделать простую операцию, теперь уже не может. У врачей есть электронная запись, но нет свободных мест. И т.д. и т.п.

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Это надо заказчикам приготовиться )))

Им тоже. Скорее всего все редкое будет ускоренно дорожать: поверка эталонов, проверка испытаний. А массовая поверка будет дешеветь или сохранять цену без индексаций даже на инфляцию.

5 минут назад, rougeav сказал:

Это всё очень интересно, но что же будет с проверкой в едином центре после объединения? К чему готовиться испытателям?

К увеличению расценок на все и в итоге к переходу всех испытателей в Ростест. Свободным испытателям не место на рынке.

Я мог бы поверить что ВНИИМС пишет законы для всех участников рынка метрологии, для всех видов собственности и направленности. Для такого рынка, где всем есть место. Но поверить, что Ростест будет писать законы на тех же принципах, не ущемляя кого-либо очень сложно.

Когда убьют, тогда и приходите. Нет публичных планов РСТ или Ростеста, которые можно обсуждать. Не было проекта документа к которому можно было бы задать вопросы. Но на форуме заняться конспирологией.

Очень хорошо, что Меньшиков Алексей Дмитриевич и Морин Евгений Васильевич обратили внимание на эту ветку форума. Но по моему мнению никакой новой информации они не добавили. Нет никакой информации от Ростест про цели и задачи поглощения. Нет публичных планов развития и информации про выделенные ресурсы от РСТ. Могу только повторить ранее написанное: если уж очень хочется реформ, то сначала нужно присоединять Ростест к ВНИИМС на правах филиала, потом сделать синхронизацию по видам деятельности и особенностям ее осуществления и только после этого заниматься ликвидаций юр. лиц. По моему мнению сокращение руководителей не приведет к улучшению управляемости, но точно приведет к очередному этапу потери компетенций. И это особенно опасно на текущем этапе. Например значительная часть эталонов базируется на приборах недружественных стран. Сличения с недружественными странами не проводится. Это и раньше было достаточно проблемным. ФЗ 102, написанный в Минэнерго не вполне адекватен текущей ситуации и его нужно снова править в сторону обеспечения технологического суверенитета. Есть у Ростест или РСТ дорожная карта по данным вопросам ? По поводу большого количества поверок у ВНИИМС это неверный показатель т.к. скорее всего это первичные выборочные поверки. А вот ситуация с испытаниями действительно проблемная - при текущих правилах испытатель не обязан демонстрировать, предоставлять видео своих испытаний и вообще обеспечивать воспроизводимость написанной методики испытаний.

Да, Ростест будет научным институтом: сам себе теорию пишу, сам себе реестры веду, сам себе надзор осуществляю, сам себе Росстандартом управляю. Все в правильных руках. И в этом есть своя логика. Фактически полное единение в рамках одной структуры, одного штатного расписания и одной зарплатной ведомости. Никаких противоречий. Это как прежний Росстандарт, но на минималках. Лидером чего либо такое чудо чудное точно быть не может, уж слишком примитивные желания. Ну и к управлению в целом это мало относится. 

Теоретически: 17 апреля 2023 Правительство определило приоритетные направления проектов технологического суверенитета и структурной адаптации экономики России
Статс-секретарь—заместитель министра промышленности и торговли России Виктор Евтухов считает, что для формирования технологического суверенитета российской промышленности нужны собственные компетенции в самых высокотехнологичных и передовых отраслях.

Фактически: Росстандарт сообщил об объединении ФГУ "Ростест-Москва" и ФГУП "ВНИИМС" в форме присоединения второго к первому и создания "Научно-исследовательского центра прикладной метрологии "Ростест". Кстати, а где именно он это публично сообщил ?

РСТ сейчас тоже выполняет технические функции, поэтому его можно свободно ликвидировать. А функции передать в Ростест. Тем более что сейчас так фактически и есть.