![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
Georgy12
-
Число публикаций
23 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы Georgy12
-
-
Подскажите, в какую организацию лучше обратиться с целью проведения испытаний, утверждения типа средств измерений с регистрацией в госреестре на весы, ввозимые из за рубежа ?
У вас под боком: ФБУ "УРАЛТЕСТ" г. Екатеринбург, ул. Красноармейская, 2а. Компетентны во всем, очень приятно с ними работать
Это замечательно, но хотелось бы еще и из московских учреждений. Хотя бы для сравнения стоимости этой услуги.
Наверняка столкнетесь с ситуацией, как в анекдоте:сколько будет 2+2? - а сколько надо? Будут ссылаться на Приказ Минпромторга № 973, по которому стоимость услуги может меняться в разы.
Интересно, а где можно ознакомиться с этим приказом, чтобы быть к нему готовым?
-
Подскажите, в какую организацию лучше обратиться с целью проведения испытаний, утверждения типа средств измерений с регистрацией в госреестре на весы, ввозимые из за рубежа ?
У вас под боком: ФБУ "УРАЛТЕСТ" г. Екатеринбург, ул. Красноармейская, 2а. Компетентны во всем, очень приятно с ними работать
Это замечательно, но хотелось бы еще и из московских учреждений. Хотя бы для сравнения стоимости этой услуги.
-
Подскажите, в какую организацию лучше обратиться с целью проведения испытаний, утверждения типа средств измерений с регистрацией в госреестре на весы, ввозимые из за рубежа ?
-
<br />
<br />Против такого "лома" конечно нет приема. Тут можно "всё" выдавать за "всё".<br /><br />
<br />Такое возможно, только если на датчик производства "У" приклеили шильдик производителя "П".<br />Когда все метрологические параметры тензодатчиков одинаковы, ...Ну не совсем "лом". Имелись ввиду легальные заказы у стороннего производителя. Например одно время меня убеждали, что Меттлер заказывает датчики у HBM. Посмотрев на размеры датчиков по даташитам (дюймы и мм) дальше и рассматривать предложение не стал - кому то экономия, а кому головная боль.
Здесь ситуация наоборот - от известного поставщика (НВМ) переходят на более известного (ZEMIC).
Выяснилось, что оба датчика имеют класс влагостойкости СН.
По ГОСТу в п.3.10.2.3 сказано, что "совместимость должна быть установлена и заявлена изготовителем", при этом в приложении F "изготовитель может проверить совместимость и предоставить доказательства...".
Как же читать сей документ - "может" или "должен" ? Это и был мой второй вопрос для гуру.
-
Когда все метрологические параметры тензодатчиков одинаковы, ...
Такое возможно, только если на датчик производства "У" приклеили шильдик производителя "П".
Против такого "лома" конечно нет приема. Тут можно "всё" выдавать за "всё".
-
Никакого изменения конструкции нет, изменения метрологических параметров тоже нет, т.к. старые и новые датчики метрологически идентичны по своим спецификациям. <br />Мой вопрос был про конкретный ГОСТ и услышать мнение гуру о толковании его отдельных пунктов.
Как это нет изменения конструкции? Вы меняете спецификацию изделия.
Если по данному пункту, то читайте ГОСТ Р 8.726-2010
4.6.5. Обозначение по влажности
Если весоизмерительный датчик не подвергается испытанию на воздействие влажности, как указано в А.4.5 (Приложение А) и А.4.6 (Приложение А), его следует отметить символом "NH".
Если весоизмерительный датчик подвергают испытанию на воздействие влажности, как указано в А.4.5 (Приложение А), его можно отметить символом "CH" или не наносить символ классификации по влажности.
Если весоизмерительный датчик подвергают испытанию на влагоустойчивость, как указано в А.4.6 (Приложение А), его следует отметить символом "SH".
А тогда скажите, для чего придумали термин "совместимость", описанный в ГОСТ 53228-08 ? Когда все метрологические параметры тензодатчиков одинаковы, показателя влагостойкости в спецификации нет, но оба (старый и новый) имеют IP65, о каком изменении конструкции можно говорить?
-
<br />
<br />Я правильно понимаю, что "виды" - это множество, соответствующее заданным параметрам?<br />В Описании типа об этом ни слова, поэтому и пишу сюда.<br /><br />Обычно производитель в описании типа указывает виды применяемых в весах тензодатчиков.<br />Не во всех описаниях типа прописаны типы датчиков. Скорее всего зависит от того как проводятся испытания. Теоретически после изменения конструкции и комплектующих влияющих на метрологические характеристики необходимо провести повторные испытания. Подать заявку на переоформление свидетельства. Надо здесь смотреть:
Никакого изменения конструкции нет, изменения метрологических параметров тоже нет, т.к. старые и новые датчики метрологически идентичны по своим спецификациям.
Мой вопрос был про конкретный ГОСТ и услышать мнение гуру о толковании его отдельных пунктов.
-
Обычно производитель в описании типа указывает виды применяемых в весах тензодатчиков.
Я правильно понимаю, что "виды" - это множество, соответствующее заданным параметрам?
В Описании типа об этом ни слова, поэтому и пишу сюда.
-
Недавно производитель весов, которые наша компания распространяет на российском рынке, сообщил о намерении сменить поставщика тензодатчика, который устанавливается в каждые весы.
Обратившись по этому поводу к действующему ГОСТу 53228-2208 нашел в обязательном Приложении F "Проверка совместимости модулей
весов, испытуемых отдельно" пункт F2 "Отдельно испытуемые весоизмерительные датчики". В этом пункте допускается при наличии соответствующего сертификата применение модульного подхода к датчикам при условии наличия класса влагоустойчивости SH и CH.
Вопрос 1: я правильно правильно интерпретирую положение этого пункта, как разрешающего замену датчика одного производителя на датчик другого производителя с соблюдением указанных в пункте требований?
Вопрос 2: какие документы нам необходимо запросить у изготовителя весов для подтверждения соблюдения требований ГОСТа ?
-
Понятно, значения ускорения Вы взяли здесь: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1018 из поста Александра Александровича.
Первоначально - да, позже уточнил данные из http://www.ptb.de/cm...-extractor.html. Суть от этого не изменилась, вопрос остался.
43 км - это конечно круто. Всем спасибо.
-
<br />
<br /><br />Такой пункт настройки (в меттлеровских или в наших весах) доступен лишь в режиме Калибровка, который может быть включен только сняв защитную пломбу. По этой причине сделать донастройку региона в поверенных весах без повреждения пломбы невозможно.<br />Собственно этим и был продиктован мой вопрос: в пределах каких географических зон будет действительна проведенная в Москве поверка (по расчету/таблице или по НД)? Однако ответа я пока так и не получил. Будет ли в этом случае правильным мой вывод, приведенный в таблице ?<br /><br />Например весовые терминалы Меттлер Толедо имеют подпункт меню GRAVITY ADJUST, позволяющий выбрать одну из 30 зон при калибровке. В руководтве по эксплуатации приводиться таблица соответствия зон по странам и по широте использования.<br />Вы слишком смело поставили границы для разрешенной дельты. Я бы более чем на треть дискреты не замахнулся. о зонах пока думаю и смотрю документы. Добавить нечего кроме, того, что посмотрите другие темы на форуме. Например: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=3273&st=0&p=28627&hl=+ускорение%20+СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕРіРѕ%20+падения&fromsearch=1entry28627 , http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2802&st=20
Форум я весь пересмотрел, но ничего определенного не нашел. Насчет смелости - я новичок в этой теме, поэтому и обращаюсь к гуру.
-
Например весовые терминалы Меттлер Толедо имеют подпункт меню GRAVITY ADJUST, позволяющий выбрать одну из 30 зон при калибровке. В руководтве по эксплуатации приводиться таблица соответствия зон по странам и по широте использования.
Такой пункт настройки (в меттлеровских или в наших весах) доступен лишь в режиме Калибровка, который может быть включен только сняв защитную пломбу. По этой причине сделать донастройку региона в поверенных весах без повреждения пломбы невозможно.
Собственно этим и был продиктован мой вопрос: в пределах каких географических зон будет действительна проведенная в Москве поверка (по расчету/таблице или по НД)? Однако ответа я пока так и не получил. Будет ли в этом случае правильным мой вывод, приведенный в таблице ?
-
Хорошо, по значению g определяю диапазон широт. А как это пересчитать в разницу значений веса на этих широтах ? Есть формула или таблицы?
Отношение массы в месте взвешивания и той же массы в месте поверки пропорционально отношению ускорений в соответствующих местах.
Через соотношение масс и ускорений в разных городах вычислил разность относительно данных по Москве.
А дальше, как решить, что допустимо, а что нет ?
-
Считайте сами или воспользуйтесь таблицей.
А у меня другие данные. Вы где эту таблицу взяли?
Я из Интернета. Ваша из законного документа и конечно руководствоваться следует ей.
Понял почему разница в моей и вашей таблице. Моя по-видимому расчётная, а ваша измеренная. А ускорение свободного падения кроме широты зависит ещё и от породы, находящейся под местом измерения.
А как можно посмотреть на обе таблицы ?
-
Весы торговые среднего класса, ввезенные из-за бугра (внесены в госреестр), проходят калибровку и поверку в Москве. При калибровке вводится широта Москвы.
Вопрос: какое отклонение широты может считаться из опыта или из расчета допустимым (к примеру: от Астрахани до Архангельска), не приводящее к превышению допустимой погрешности ?
Это важно нам знать, чтобы определить регионы продаж, где не понадобится перекалибровка и переповерка.
Считайте сами или воспользуйтесь таблицей.
Хорошо, по значению g определяю диапазон широт. А как это пересчитать в разницу значений веса на этих широтах ? Есть формула или таблицы?
-
Весы торговые среднего класса, ввезенные из-за бугра (внесены в госреестр), проходят калибровку и поверку в Москве. При калибровке вводится широта Москвы.
Вопрос: какое отклонение широты может считаться из опыта или из расчета допустимым (к примеру: от Астрахани до Архангельска), не приводящее к превышению допустимой погрешности ?
Это важно нам знать, чтобы определить регионы продаж, где не понадобится перекалибровка и переповерка.
Вы можете все это посчитать. Мы как то рассчитывали разницу по Москве и Архангельску. Если не изменяет память, для весов с наибольшим пределом взвешивания 15 кг было 7,5г.
То есть получается, что уже за пределами погрешности, если для НПВ=15 кг дискрет равен 5 г ?
-
Весы торговые среднего класса, ввезенные из-за бугра (внесены в госреестр), проходят калибровку и поверку в Москве. При калибровке вводится широта Москвы.
Вопрос: какое отклонение широты может считаться из опыта или из расчета допустимым (к примеру: от Астрахани до Архангельска), не приводящее к превышению допустимой погрешности ?
Это важно нам знать, чтобы определить регионы продаж, где не понадобится перекалибровка и переповерка.
-
Весы электронные торговые с печатью этикеток имеют возможность работать в нескольких режимах: однодиапазонный, многодиапазонный, многоинтервальный. Если посмотреть ГОСТ 53228-2008 видно, что:
Т.3.2.6 многоинтервальные весы (multi-interval instrument): Весы, которые имеют один диапазон взвешивания, разделенный на части, и в каждой части диапазона которых автоматически (при
увеличении и при уменьшении прилагаемой нагрузки) устанавливается своя действительная цена деления.
Т.3.2.7 многодиапазонные весы (multiple range instrument): Весы, которые имеют одно грузоприемное устройство, два или более диапазона взвешивания с различными действительными
ценами деления и максимальными нагрузками, а каждый диапазон взвешивания которых охватывает область от нуля до его максимального значения.
К примеру, весы, имеющие НПВ = 6/15кг, НмПВ = 40г и е = 2/5г должны считаться двухинтервальными, а имеющие НПВ1 = 6кг, НмПВ1 = 40г, е1 = 2г и НПВ2 = 15кг, НмПВ2 = 100г, е2 = 5г должны считаться двухдиапазонными. Внешне работа весов в двухинтервальном и двухдиапазонном режиме выглядит одинаково, та же дискретность, та же точность.
Вопросы:
1. Я правильно понимаю, что различия в выбираемых режимах обусловлены разными алгоритмами обработки ?
2. Для каких целей придуманы многодиапазонный и многоинтервальный режимы ?
3. Чему отдать предпочтение при выборе в момент калибровки ?
Испытания средств измерений с регистрацией в госреестре
в Учреждения
Опубликовано
благодарю. тема закрыта.