Старый

Добрый день!

Кто что может сказать по поводу аттестации пробоотборной системы СИКН(С). требуется ли первичная, периодическая??? согласно какого НД.

В РМГ 109-2011 "придумали" ещё один вид аттестации

Как первичная, так и периодическая. Формы протоколов прилагаются.

Если принципиально Вы не против пикнометрического метода измерений плотности, то существуют и другие производители, например ARCCO, в гос.реестре № 51086-12.

А как быть с поверкой газоанализаторов и газосигнализаторов? Каждый раз покупая баллон с ПГС мы должны будем его аттестовывать?

ПГС это СО, а СО не подлежат аттестации.

Не совсем так. Аттестацию СО проводят. Но при испытаниях с целью утверждения типа.

У меня есть письмо Вниимса, что поверять можно по любой методике, утвержденной ГНМЦ. А в случае конфликтных ситуаций поверяем по методике, прописанной в описании типа СИ

Если это СИКН или СИКНС (или еще какое СИ!!!), то в МП на это "составное" СИ написано, по какой МП поверять и массомеры и все остальные СИ, входящие в данное "составное" СИ. Именно по ней и ни по какой другой и нужно поверять, т.к. именно она записана в ОТ на СИКН, СИКНС. Все остальное нарушение. Та МП, которая записана в ОТ на массомер, если она отлична от МП, записанной в МП на СИКН, СИКНС, уже не применима к данному массомеру.

Получается, что письмо ВНИИМС, о применении любых методик поверки утвержденных ГНМЦ, санкционирует нарушение? Надо рассматривать не только само письмо, но и письмо-запрос в институт.

Межконтрольный интервал нарабатываем согласно 69 приказа.

По данным методикам коэффициенты К-фактор расчитываются по-разному, насколько корректно сравнивать коэффициенты, полученные по одной методике с коэффициентами, полученными по другой методике?

В 69 приказе нарабатывают межконтрольный интервал только для ПР, но не для массомеров. В приказе 69 эти типы расходомеров разделены и для массомеров указано КМХ проводить не реже 1 раза в месяц. Процедура КМХ также различна: для ПР определяют и сравнивают коэффициенты, для массомеров- массу нефти, т.е. коэффициенты не определяются, а контролируются на соответствие установленным (в голову массомера и СОИ)при поверке значениям. При этом допускается применять контрольный массомер. На сколько я в курсе, для CMF методика поверки МИ 3189 (по ТПУ) "не прописана" в описании типа, а вот "родная"- МИ 3272, по компакт-пруверу. Как поверили, не пойму

1.Да.

2. Безусловно.

Прописываете только общие характеристики применяемого оборудования. Например:

Наливная станция, в состав которой входят:

- преобразователь расхода (далее - ПР) с относительной погрешностью измерения объема не более ±0,15%;

- поточный плотномер с абсолютной погрешностью измерения плотности не более ± 0,36 кг/м3;

- преобразователь температуры, установленный на наливной линии, с абсолютной погрешностью не более ± 0,5ºС;

- преобразователь давления, установленный на наливной линии, с погрешностью не более ± 0,5 %;

- переносные пробоотборники по ГОСТ 2517;

...

Нам ВНИИР разрабатывал.

Добрый день, Вам также необходимо учесть при разработке МИ ГОСТ Р 8.595.

Особенно пункты 5.4.3 и 5.4.4, которые требуют указания в МВИ конкретных типов СИ :yes-yes:/>/>

вот-вот.

Однако все МИ, введенные в Роснефти, описывают операции и правила и не содержат в себе "перечень средств измерений и вспомогательных устройств, их обозначения, типы" (п. 5.4.3 ГОСТ Р 8.595). Указывают только на нормированные метрологические характеристики или НД, требованиям которым СИ должны соответсвовать.

А "моя" МИ значит должна?

Не хочу!

Попробую выставить на тендер с общим описанием, а там будь что будет.

Так если "Ваша" НБ находится в периметре указанной компании, зачем Вам растрачивать деньги на разработку и аттестацию ещё одной МИ?

Добрый день, вопрос такой.

Произведена поверка массомеров CMF 400 по методике МИ 3189. С помощью ТПУ Сапфир 500 1 разряд.

Сейчас начали нарабатывать межконтрольку, но ТПУ уехало, зато приехал компакт-прувер, но в методике 3189 написано ТПУ, значит ее нельзя применять.

Есть методика МИ 3272, она как раз для компакт-прувера. Вопрос, можно ли применять другую методику для КМХ, если поверка производилась по другой методике.

Наработку межконтрольного интервала для массомеров каким образом производите?

Вы не правы. Все ранее изданные Правила по метрологии зарегистрированы в Минюсте и их не отменяли. Например ПР 50.2.006-2001 рег. № Минюста 640 от 21.07.94г.

Я и сам на ПР информацию о регистрации в минюсте вижу. Только в банке данных минюста этой информации нет. Потому и вопрос о том, где бы узнать: регистрировался НПА или нет?

Про межведомственность приказа № 36 спорить не буду, но ссылки на оператора по экспертизе ВНИИМС и сам текст Приказа № 36 выложен на http://www.gos-etalon.ru/RS/main.htm

Какую форму документа использовать в работе?

Вариант ответа:

- при передаче единицы величины: прилож.4 Рекомендаций

- при поверке: ПР 50.2.006-94 с изм. №1.

Извините за бестолковость, но я не поняла

Ходят незарегистрированные в Минюсте слухи, что ПР 50.2.006 пересматривают. Может быть и формы свидетельств поверки эталонов единообразными сделают .

Уже пять лет пересматривают, а воз и ныне там. Это один из вариантов:

Поверка эталонов вообще не планируется в данном проекте.

Какую форму документа использовать в работе?

Вариант ответа:

- при передаче единицы величины: прилож.4 Рекомендаций

- при поверке: ПР 50.2.006-94 с изм. №1.

Извините за бестолковость, но я не поняла

Ходят незарегистрированные в Минюсте слухи, что ПР 50.2.006 пересматривают. Может быть и формы свидетельств поверки эталонов единообразными сделают .

Добрый день, Вам также необходимо учесть при разработке МИ ГОСТ Р 8.595.

Особенно пункты 5.4.3 и 5.4.4, которые требуют указания в МВИ конкретных типов СИ :yes-yes:/>/>/>

Безусловно, также в МИ не помешало бы расписать взаимодействие с ХАЛ, определение массы брутто и нетто.

Ну и собственно МИ аттестовать и внести в Федеральный информационный фонд.

Речь об отпуске нефтепродуктов с нефтебазы, т.е. брутто = нетто.

И возможно нет принимающей стороны, которая бдит за целостностью пломб и т.п.

В приказе нет исключений для ЮЛ.

Незарегистрированный в Минюсте приказ Росстандарта может распространятся только на организации, входящие в его состав. Кроме того Росстандарт не имеет права издавать приказы, распространяющиеся на других

Спасибо! А где можно подглядеть информацию: зарегистрирован или не зарегистрирован приказ или какой-нибудь другой НПА?

На сайте Минюста в банке данных нет даже сведений о регистрации правил по метрологии

В приказе нет исключений для ЮЛ.

1.Да.

2. Безусловно.

Прописываете только общие характеристики применяемого оборудования. Например:

Наливная станция, в состав которой входят:

- преобразователь расхода (далее - ПР) с относительной погрешностью измерения объема не более ±0,15%;

- поточный плотномер с абсолютной погрешностью измерения плотности не более ± 0,36 кг/м3;

- преобразователь температуры, установленный на наливной линии, с абсолютной погрешностью не более ± 0,5ºС;

- преобразователь давления, установленный на наливной линии, с погрешностью не более ± 0,5 %;

- переносные пробоотборники по ГОСТ 2517;

...

Нам ВНИИР разрабатывал.

Добрый день, Вам также необходимо учесть при разработке МИ ГОСТ Р 8.595.

Особенно пункты 5.4.3 и 5.4.4, которые требуют указания в МВИ конкретных типов СИ

Вообщем растягивание времени, материальные затраты и головная боль! А для комиссии, которая аккредитует МС, уже необходимы и зарегистрированная заявка на аттестацию эталонов и сами документы.

То есть, по старой форме, в которой не было аттестации эталонов, аккредитация уже не проводится?

как и в каком порядке будет оплачиваться эта работа?

Предоплата, стоимость пока неизвестна, но может быть и 500 руб. + НДС

Спасибо за ответ.

Нам прислали проект договора, где стоимость 590 р.

Видимо с НДС. Аll inclusive

Если хотите утвержденного типа, то в ГРСИ ищите "станции (или комплексы) метеорологические", или Анемометры, например 46056-11.

Дальше по типу и производителю ищите что про них есть в интернете.

Конкретный 46056-11 не подходит, поскольку рабочие условия эксплуатции: от 0 до +50 С.

Но мысль понятна, спасибо.

Если у кого-нибудь есть опыт эксплуатации или наводка на достойный прибор, буду очень признателен!

АРЭ Сафоновского Гидрометприбора подойдёт. № в гос.реестре 21004-11.

Получили подобную проблему от промбезов: при контроле загазованности, периодичность отбора проб зависела от скорости ветра. СИ утвержденного типа, взрывозащищенного исполнения, с возможностью работы на сильном морозе не нашли. Формально выручало наличие стареньких механических крыльчатых анемометров советских времен.

Спасибо !

Понято документы составлялись 15 лет назад там прописан даже путь по территории завода по которому должны доставляться СИ на калибровку, а теперь территория изменилась в общем будим стоять до конца.

Странно. По-моему, более 5 лет не давали за такую деятельность.

ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ

Просьба дать ссылку на документ по которому аттестация поверителе не обязательная а то на основании не аттестованных поверителе лишают права проводить калибровку и поверку.

Если в своих Руководствах по качеству добровольно, а ещё и подробно расписали аттестацию поверителей/ калибровщиков, то никакой документ не поможет. А если задекларировали, что достаточно 1 раз в 5 лет проводить специалистам повышение квалификации и контролировать их работу в процессе, то комиссии по аттестации поверителей и т.д. не нужны. Надо прочесть РК, с которым успешно аккредитовались в своё время. На него и ссылайтесь.

Добрый день! Помогите, кто сталкивался с таким вопросом. Является ли нарушением использования не поверенного уровнемера на АЗК? Поверку не выполняю т.к. на АЗК имеются все стандартные средства измерений, необходимые для определения количества нефтепродуктов (метрошток, ареометр, термометр).

1. Уровнемеры на какой продукт применяете: ДТ, АБ или СУГ?

2. В перечень средств измерений или табель оснащенности данные уровнемеры включены?

3. Приказы по применению для учета НП автоматизированных СИ на АЗС/АЗК имеются?

Если 2,3- "да", то надо было поверять.

Коллеги,

подскажите, пожалуйста, действующие методики поверки датчиков давления и температуры на месте эксплуатации.

Датчики используются на системах измерения количества и качества нефти и нефтепродуктов.

С уважнием, Раиль Башаров.

Методики указаны в описании типа СИ и в них, как правило, не указано место поверки. Т.е. на месте эксплуатации те же эталоны и обязательно условия поверки.

не всегда можно делать поверку СИ на месте эксплуатации так как не удается создать необходимый микроклимат для проведения поверки...

И не только микроклимат. Например, сложно найти калибратор температуры взрывозащищенного исполнения.

Всё правильно Вы понимаете: это граничные точки 0,5*Q и 2*Q, где Q- расход расчитанный согласно третьему приложению "Рекомендаций по определению массы нефти при учетных операциях с применением СИКН" (Приказ Министерства промышленности и энергетики РФ от 31 марта 2005 г.№69). Есть в нем примечание и примеры расчета. Данный документ включен в договора на транспортировку нефти. Сам расчет должен быть приложен к инструкции по эксплуатации СИКН. Не обходимо учитывать эксплуатационные ограничения средств измеренйи при определении границ диапазона расходов БИК.

Про комплексы ПРО - это шутка? Если нет, то поясните пожалуйста />

Шутники вот: http://www.fundmetro...disp.aspx?id=37

Шапками их закидаем. Пытался представить диаметр трубопровода этого чуда.

Просто опечатались в реестре. А у Krohne не интересовались?

Может они что-то действительно грандиозное для России построили.

Если нет таких установок пока в стране, то логичным будет предположить,

что Ваш расходомер метрологически не обеспечен, т.е. не утвержденного типа.

Пролить Ду 600 весьма проблематично, у нас в республике максимум Ду200, вот про фирму КРОНЕ у меня засело, что у них есть большая проливная где-то в Подмосковье, но я могу ошибаться

У Krohne самая большая проливная установка в мире! В Нидерландах. В России тоже есть их фло мастер. Но для СИ диаметром до 300. А в Подмосковье- только комплексы ПРО

Здравствуйте, коллеги!

Возникла необходимость срочно провести проливную поверку электромагнитного расходомера Ду 600 мм (на воде). Обзвонили всевозможные фирмы, но ни одного подходящего варианта не нашлось. Подскажите пожалуйста, может кто имел дело с большими диаметрами и знает, где в России можно пролить подобный расходомер?

Чем Голландия не Россия