sad

Отличная дискуссия! Немного вмешаюсь, т.к. тема бензоколонки возбудила всех!

1. Может бензоколонка  отпускать топливо не измеряя его количество или что она измеряет никому особо не интересно?

Может.

В колхозах на заправках часто пользовались бензоколонками. т.к. отдельные топливные насосы было сложнее достать, да и заправщик наливал в емкость, а потом писал что-нибудь для отчета и про себя не забыть.

2. Может бензоколонка что-нибудь измерять, если через нее ничего не прокачивать - не может,

т.е. она выполняет измерения (которые кому-то нужны) только в процессе главной задачи - перекачивать из одной емкости в другую.

НО, бензоколонка. проводящая значимые (нужные для каких-то целей)  измерения. содержит в своем составе насос и измерительное устройство, которые работают в паре. При этом измерительное устройство в бензоколонке (современной) должна учитывать и температуру топлива и ряд других параметров, чтобы измерения в литрах были точными. Так вот на что и обращается внимание, если бы бензоколонка была чистым СИ, то для нее гарантировано должно быть закрытие конструкции и закрытие ПО и сохранность этого закрытия в течении МПИ. Но, наверное, закрытость конструкции трудно обеспечить, т.к. надо чинить или обслуживать насос, и датчики, наверное, тоже можно "отрегулировать" или как в шахтах РТИ №2 на них надеть.

Если говорить коротко, то, если все ТС, способные измерять, относить к СИ, то каким образом обеспечить сохранность МХ таких СИ при открытой конструкции (у классических СИ, конструкция закрыта и надежно опечатана!) и открытом ПО (у классических СИ ПО защищено контрольной суммой) в течении МПИ, т.е. каким образом гарантировать установленную в ОТ на такие СИ точность измерения, если конструкция и ПО открыты как для санкционированного вмешательства в течении МПИ, так и от несанкционированного?

Вот, где на мой взгляд, где зарыта разница в гарантии точности измерений между СИ и ТСУИФ в течение МПИ. Поэтому и призывал коллег подумать и предложить как можно решить эту проблему на законодательном уровне или на уровне НПА.

P.S. Дискуссия интересная особенно про дозаторы и колбасу! Да и как "обманывать" дозаторы мы тоже знаем!!! Медики не дадут соврать. что и шприц, и пробирка, и колба, и пипетка с бюреткой могут быть СИ, если это кому-то нужно, а МХ к ним приписать не проблема. 

17 часов назад, scbist сказал:

Так Вы сами все сказали. Признавать телефонную станцию СИ не получится, т.к. ее основная задача соединение абонентов. Если оплата по времени, то нужен секундомер. Т.к. это измерение в сфере, то секундомер должен быть УТ и поверен. В старых релейных АТС это можно было как-то реализовать в виде отдельного устройства, но сейчас всем управляет компьютер со своими внутренними часами. Абонентов тоже прибавилось многократно. Иметь для каждого разговора по секундомеру? Оператор или в трубу вылетит, или я не смогу пользоваться телефоном из-за цены. Плюс ЦСМы должны будут только на эти секундомеры работать.

Проще и дешевле признать АТС ТСУИФ и отдать решение на откуп минсвязи. Оператор получает эталон секунды от государственной сети, а количество секунд считает простейший счетчик. Т.е. погрешность определяется не станцией, а государством. Оператор только включает и отключает счетчик и округляет результат, как в договоре написано.

Все упирается в экономическую целесообразность.

Сейчас учет оказанных услуг связи отдан на откуп...оператору связи. Задача в том, как правильно контролировать, что измерения идут правильно, а не как настроено!

Пока просматривался такой вариант, когда надзорный орган без предупреждения оператора делает звонки калиброванной длительности, т.е. по сути делает внезапную "поверку" СИДС.

Если все работает штатно, то хорошо, а если оператор "ручки приложил" (как я писал про округления и тарификацию 3-х секундных соединений), то айяяй!

Такая же внезапная "поверка" измерительных функций, наверное, может быть организована для многих видов ТСУИФ. 

Бензоколонка, кстати, тоже классический ТСУИФ...и ловят мошенников только при внезапных проверках, а когда плановая "поверка", да заранее по договоренности, то может все нормально быть!

Внезапные "поверки" или оценки соответствия (для ТСУИФ) как способ контроля - все логично, но встает обычный чиновничий аспект - нужны полномочия, нужны НПА, нужны люди и средства... но без пинка сверху ни один чиновник работать не будет.  Вот поэтому в ст.5 не вносятся изменения и статьи по ТСУИФ в законе висят в воздухе неприкаянные.

P.S. Простенький секундомер для каждого соединения для цифровых коммутаторов и маршрутизаторов (они тоже измеряют длительности сессий по передаче данных) - это круто!

Цифровые АТС привязывают время начала и конца соединения и так с высокой точностью - 1мс, внутренние часы синхронизируются с НШВ практически  непрерывно. Вычесть из одного двоичного числа другое -погрешность нулевая, чем не секундомер! Но можно ведь сделать "программную задержечку" на метку окончания вызова!

Хотя раньше на междугородних релейных АТС стояли настоящие СИ, которые назывались "Аппаратура повременного учета соединений". Давно это было, почти как в кино - "Барышня соедините меня с номером 32-12!". Это были реальные секундомеры, их снимали и возили в ЦСМ на поверку.

В 31.03.2024 в 07:15, Lavr сказал:

С учетом вышесказанного Вами я не понимаю, о чем Вы спорите и чего хотите добится.

Я ни с кем не спорю. Я высказался по особенностям СИ, в которые Росстандарт записывает измерительные функции ТСУИФ, и к чему это может привести. Хотел увидеть мнение специалистов, которые имеют аналогичную ситуацию. Вот и все.

1 минуту назад, scbist сказал:

Опять уходим в сторону.

Мы говорим про СИ в составе устройств, а не про договорные отношения.

Нет в коммутаторе СИ. И в ТСУИФ  СИ нет! СИ сами по себе, у них свои характерные признаки, у ТСУИФ - свои. У СИ и ТСУИФ принципиально разные предназначения.

Единственное предназначение СИ осуществлять измерения (можно конечно использовать СИ как подставку или груз!).

Можно использовать ТСУИФ не обращая внимание на то, что они там измеряют?- можно! Например, коммутатор пишет CDR файлы постоянно и независимо от того используются далее времена начала и окончания вызова. При безлимитных тарифах эти времена никого не интересуют. 

То, что Росстандарт вопреки всему признает измерительные функции ТСУИФ как СИ, это не от хорошей жизни, а вынуждено. Об этом я писал ранее. Признаем измерительную функцию ТСУИФ как СИ, получаем риск - открытую лазейку для мошенничества, не признаем - не имем право применять результаты измерений, полученные от измерительной функции ТСУИФ, в сфере ГРОЕИ. Цугцванг!

В 28.03.2024 в 00:34, scbist сказал:

Мне кажется, что это попытка посмотреть "на запад". Но у нас и у них несколько разные принципы ответственности.

То, что конструкция и ПО открыты не значит, что лезть туда может кто угодно.

На "западе" также умеют делать халтуру, сознательно или от дури - это другой вопрос!

Конструкцию СИ и ПО закрывают не от честных людей, а от "нечестных". Честному человеку не придет в голову подкладывать магнит под весы, а мошенник на этом зарабатывает. Если бы оператор станка ЧПУ получал личный доход от "правильно им настроенного"  станка с ЧПУ и не нес ответственности за правильность настройки, то всегда нашелся бы такой, который бы подправил ПО "как надо". Защита всегда делается только от несанкционированного доступа, а если лицо, обладающее правом санкционированного доступа, использует его в корыстных целях, то тут нужны другие правила защиты  и выявления  "правильной" (в корыстных целях!) настройки ПО или железа. Вот в чем проблема ТСУИФ - как при открытости конструкции и ПО недопустить (или хотя бы даже только выявить!) неправильной его настройки в процессе эксплуатации, не важно сделанной как - санкционировано или не санкционировано.

28 минут назад, scbist сказал:

Округление тут не работает. У меня в договоре прописано, что как только пошла следующая секунда или минута, то я плачу как за целую. Никто ничего не округляет.

 

Так это и есть округление до целого, оно называется округление в большую сторону. Есть еще округление в меньшую сторону - когда доли отбрасываются до нуля, есть округление арифметическое - больше или равно 0, 5 - округление до целого, а меньше - до нуля. Это правильно, когда операторы связи указывают правило округления до целой тарифной единицы, если бы еще и соединения меньше 3 с не тарифицировали при таком округлении, то было бы совсем правильно.

В правилах оказания услуг тлф связи сказано, что соединения менее 3 секунд не должны тарифицироваться. При округлении в большую сторону все соединения продолжительностью больше 2,001 с тарифицируются, так как округляются до 3 с. А правильно в этом случае начинать тарификацию только соединений равных 4 с и более, ибо доля соединений равных 3, 000 с гораздо меньше, чем доля соединений больше 2, 001 с но меньших 3,000 с.

Прочитал дискуссию, понравилось! Если только отдельные форумчане не хамят и не считают других недоумками.

Чувствую. что на форуме связистов немного, но пользователей услуг связи очень много, поэтому сделаю маленькую экскурсию для начала в телефонную связь.

Телефонный коммутатор- это железо с мозгами, в задачу которого входит соединение двух абонентских терминалов (смартфон или настольный телефон принципиально одинаково) пользователей  услуг связи.

Когда пользователь А делает вызов, то мозги коммутатора находят пользователя Б, которому этот вызов адресован, и создают между ними канал связи. При этом в мозгах коммутатора записывается время начала  и время окончания вызова, а также кто откуда и куда звонил, все это записывается в один файл (так называемый CDR-файл) на каждое соединение. Эти времена фиксируются по шкале времени внутренних часов коммутатора, которые обязаны быть засинхронизированы с национальной шкалой времени. А дальше CDR-файл поступает на железяку, именуемую  предбиллинг (это уже не коммутатор, а чистый компьютер), которая из времени окончания соединения вычитает время начала соединения, за счет чего образуется значение продолжительности (длительности) соединения, вот это время и ложится в основу платы за состоявшееся соединение. Предбиллинг округляет полученную в секундах длительность  соединения до тарифной единицы (т.е. до целых минут, если ТЕ равна 1 минуте), а дальше число ТЕ поступает на биллинг, где умножается на тариф. 

Функция привязки события вызова ко времени принципиально не может выполняться раздельно с функцией коммутации. Погрешность фиксации (дискретность опроса) начала и конца соединения не превышает 1 мс, мозгами коммутатора в CDR-файле время начала и конца соединения, может округляться до целых секунд. Некоторые метрологи могут подсчитать сколько дополнительно имеют операторы связи с абонентов, использующих тариф с посекундной тарификацией, если "правильно" настроить режим округления.

Ну и где в коммутаторе СИ, именуемое "система измерения длительности соединения" и внесенное в Госреестр СИ?  Это в чистом виде функция привязки начала и конца вызова к внутренней шкале времени.

Некоторые "специалисты" (особенно специалисты по ФГМН) твердо знают где среди стативов (шкаф с блоками и модулями), блоков и модулей коммутатора  находится  статив, блок и даже модуль, который  отвечает за функцию фиксации времени  начала и конца соединения, но среди связистов, к сожалению, таких специалистов нет. Также как и среди связистов и компьютерщиков нет, наверное, специалиста, который бы показал, какой автономный блок, узел, микросхема в компьютере отвечают за привязку начала и конца события к шкале внутреннего времени. Также, наверное,   нет ни одного программиста, который бы выделил программный модуль в ПО коммутатора или операционной системе, который обеспечивает программную привязку событий к шкале внутренних часов, и закрыл к нему (этому программному модулю) доступ. А раз такого сделать не получается, то все ПО коммутатора объявляется метрологически значимым, но без фиксации контрольной суммы! При этом на коммутаторе обслуживающим персоналом могут несколько раз на дню санкционировано вноситься поправки, например, для оптимизации прохождения вызовов, поэтому контрольную сумму и не зафиксировать.

Многие пишут, что доступ закрывается разными способами, но не учитывают одного, доступ закрывается от несанкционированного доступа! А если доступ санкционированный и есть желание кое у кого на этом заработать, то ...? В шахтах, вот тоже придумали, чтоб обмануть систему газобезопасности не ПО рихтовать, а на датчики одевать резинотехническое изделие №2, но ведь кто-то это санкционировал?

Некоторые форумчане связывают это с политической системой страны, утверждая, что в нашей стране можно все, если кому-то это надо. Увы, знаю и первых уст, что в недалекие времена был в России один правитель, который в школе учился неважно, поэтому в Артек и не попал, который на полном серьезе, официально потребовал от ... оставить в России 2 (два) часовых пояса - один за Уралом, а второй после Урала! Даже ссылка на труды великих ученых, что планета Земля имеет свойство вращаться, не помогла, зато 8 государственных институтов в течении почти полугода проводили исследования влияния часовых поясов на многие факторы, в итоге все же отстояли право иметь на территории России 11 часовых поясов.

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы свели всю проблему к определению длительности услуг связи. После Ваших сообщений у меня сложилось впечатление, что кто-то просто не хочет решать проблему и закрыть то, что открыто. Я не понимаю, как отнесение к ТСУИФ решит эту проблему.

Есть документ определяющий порядок отнесения технических устройств к ТСУИФ (ссылку на него выкладывали на первой странице этой темы). В этом документе приведены, если я не ошибаюсь, восемь признаков, которые должны быть соблюдены, чтобы техническое устройство  могло быть признано ТСУИФ. Мне всегда было интересно узнать, какое техническое устройство стояло перед глазами разработчика документа, когда он придумывал эти восемь признаков. Можете ли вы "разложить" по этим признакам техническое устройство связи, о котором говорите Вы?

Я пишу про то, что хорошо знаю. И как  уже писал, именно коммутаторы и маршрутизаторы в сетях связи были положены в основу понятия ТСУИФ в 102-ФЗ. Что касаемо попадают ли коммутаторы с их измерительной функцией, именуемой "система измерения длительности телефонного соединения" (СИДС), и маршрутизаторы с измерительной функцией, . именуемой  "система измерения передачи данных" (СИПД), под определение ТСУИФ в НПА, то отвечаю - полностью попадают под все эти признаки. Будет у меня время отпишу подробно, если интересно форумчанам.

Кстати, если я не ошибаюсь, нечто похожее на ТСУИФ имеет место быть и у нефтянников, но с мерными резервуарами (но это не моя тема!). А про медицину вообще молчу...как дозировать, например, токи при физиотерапии? На глазок или поточнее, поточнее значит измерять. Если измерять - значит СИ. Но основная функция изделия генерировать соответствующие токи, может он генерировать без измерения выходного тока - может, но применять его на живом человеке опасно (знаю, на своей шкуре испытал!). И что делать в этом случае, куда такой девайс относить? Медики категорически против отнесения таких девайсов к СИ!

А кто может решить  проблему с ТСУИФ не изменив ст.5 102-ФЗ? Ну признали, что коммутатор и маршрутизатор ТСУИФ - дальше что? Гордится наличием такого признания? Все равно нельзя результаты измерений СИДС или СИПД, если они не утверждены типом СИ, использовать в сфере ГРОЕИ. Признали же СИДС и СИПД  средствами измерений  со всеми нарушениями основополагающих требований к СИ- сохранность в течение МПИ конструкции и неизменность ПО. При любом таком отклонении СИ считается непригодным к применению. Другого варианта в связи пока не придумали - измерения объемов оказанных услуг связи входят в сферу ГРОЕИ, а там могут применяться только СИ! Вот их и признали СИ со всеми вышеописанными "достоинствами и недостатками".

Вы, как я понял, категорически против разработки на законодательном уровне и в НПА темы ТСУИФ? Не нужно и баста! Т.е. будем и дальше "притягивать за уши" измерительные функции ТСУИФ к СИ и далее функционировать  с этой проблемой в режиме страуса? 

6 часов назад, Lavr сказал:

ТСУИФ я не вижу ни в каком направлении.

Т.е. надо и дальше "притягивать за уши" измерительную функцию ТСУИФ к СИ и "плевать", т.е не обращать внимания, на то, что конструкция и ПО ТСУИФ открыты? Значит есть СИ первого сорта, где все закрыто и строго соблюдается, а есть СИ второго сорта, где все открыто, поэтому получил СП-индульгенцию и влияй как хочешь на метрологические характеристики "такого СИ" до следующей "поверки"? Особенно рады от этого  хозяева ТСУИФ, потому что у них есть "индульгенция", а "поверители" еще больше рады потому, что получают деньги "за танец шамана" или "пассы экстрасенса" (Не знаю как в других отраслях, но в связи это так)!  Единственные, кто остаются в дураках - это пользователи услуг, которым начисляют деньги непонятно с какого резона, то ли от "щедрот" поставщика услуг, то ли от реальных объемов или качества оказанных услуг!

5 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Есть ещё от яндекса сервис

https://yandex.ru/internet/ 

И для абонентов ростелекома есть их сервис http://st.rt.ru/ 

Эти сервисы не более чем индикаторные тесты. Их результаты не прослеживаются ГПЭЕВ, поэтому они не имеют юридической силы в статусе измерений. К сожалению, почему то к посту не прикрепляются файлы. Могу прислать файл с сравнительным анализом присутствующих в РФ подобных сервисов.

16 часов назад, scbist сказал:

Я там прочитал только про методики. Про СИ ничего не увидел. Вы про "Статья 5. Требования к измерениям"?

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, сведения о которых внесены в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.

В 22.03.2024 в 12:15, владимир 332 сказал:

+ посмотрите

 

Периодическая поверка после ремонта будет делаться в объеме первичной. В ФЗ просто уточнили, что первичная поверка делается один раз в течение жизненного цикла СИ - при вводе в эксплуатацию или до него (на то она и первичная!). Естественно, что после внесения поправок будут переработаны основные Порядки - поверки, испытаний и утверждения типа, внесения в ФИФ по ОЕИ и т.п. Главное, чтобы в эти Порядки были внесены моменты не только внесения результатов поверки в Аршин, но и исключения записей о поверке из Аршина, равно как и исключение записей об утверждении типа СИ или внесения изменений в сведения, содержащиеся в ФИФ по ОЕИ.

В 18.03.2024 в 11:42, Тамбовский Волк сказал:

Единственное изменение которое, на мой взгляд, коснется нашей организации, это то, что после ремонта теперь не нужно делать первичную поверку 

Периодическая поверка после ремонта будет делаться в объеме первичной. В ФЗ просто уточнили, что первичная поверка делается один раз в течение жизненного цикла СИ - при вводе в эксплуатацию или до него (на то она и первичная!). Естественно, что после внесения поправок будут переработаны основные Порядки - поверки, испытаний и утверждения типа, внесения в ФИФ по ОЕИ и т.п. Главное, чтобы в эти Порядки были внесены моменты не только внесения результатов поверки в Аршин, но и исключения записей о поверке из Аршина, равно как и исключение записей об утверждении типа СИ или внесения изменений в сведения, содержащиеся в ФИФ по ОЕИ.

Статья - по ЛИНКМЕТРу - Вестник Связи 27.07.22 г.pdfМногие пользователи услуг связи по передаче данных и доступу в сеть Интернет задаются вопросом - за какую скорость передачи данных они платят? Оператор в описаниях тарифов указывает только значение максимальной скорости передачи данных в своей сети, при этом он не гарантирует минимально допустимую для такого тарифа скорость передачи данных в своей сети (не путать с скорость передачи в сети оператора связи со скоростью доступа к контенту провайдера! Операторы связи оправдывают несоответствующую скорость передачи данных тем, что это не наша сеть тормозит, а сервер провайдера!).

Однако, чтобы убедиться, что в сети оператора связи для пользователя обеспечивается объявленная скорость передачи данных, операторы связи приноровились использовать программное приложение типа "Speed Test" , которое выдает какие-то результаты якобы измерений скорости передачи,приема, задержки и т.п. Но, на самом деле эти цифры не имеют ни какого отношения к измерениям, т.к. первое, никому не известна методика этих измерений, т.к. ПО "Speed Test" американское, поэтому закрытое, второе, результаты этих "измерений" не прослеживаются к ГПЭЕВ Российской Федерации, значит они не могут служить доказательной базой в юридических вопросах, и третье, с помощью такого ПО наши "недрузья" из одной не самой дружественной страны в открытую собирают информацию о состоянии наших сетей связи, критической инфраструктуре сетей связи и даже персональных данных пользователей, которые вдруг решаются использовать это приложение  для собственного интереса.

22 марта 2024 Росстандартом в качестве средства измерений для измерения параметров сетей передачи данных, в том числе и скорости передачи/приема данных, зарегистрировано отечественное средство измерений - "Системы измерительные. ЛИНКМЕТР-метрология". (Приказ №790 от 22.03.2024 Росстандарта). Таким образом у пользователей появляется возможность контролировать качество предоставляемых услуг связи с юридически значимыми результатами контроля.

Коллеги!

Термин "технические системы и устройства с измерительными функциями" (ТСУИФ) впервые появился в первой редакции 102-ФЗ и исходил он от связистов в Рабочей группе по разработке 102-ФЗ. Появление этого термина было обусловлено тем, что имеются технические устройства, которые наряду с основной функцией имеют измерительную функцию, т.е.  способны проводить измерения. В чем отличие средств измерений (СИ) и ТСУИФ - СИ имеют законченную и закрытую для любого доступа конструкцию и закрытое программное обеспечение, защищенное контрольной суммой, закрытость  и целостность конструкции и контрольная сумма ПО в обязательном порядке контролируются при поверке СИ. ТСУИФ, например, коммутаторы и маршрутизаторы в сетях связи выполняют измерения продолжительности телефонного соединения (сеанса связи) или объема переданных/принятых данных. Однако, основная функция коммутаторов и маршрутизаторов не измерять (для безлимитных тарифов такие функции коммутаторов  не задействуются), а обеспечивать оказание услуг связи, т.е. коммутировать или каналы связи или пакеты данных. У коммутаторов/маршрутизаторов абсолютно открытые и конструкции, и программное обеспечение, т.к. в процессе их эксплуатации по основной функции как средств связи, возникают отказы блоков, модулей и т.п., которые требуют оперативной замены. Аналогично и с программным обеспечением, которое постоянно модернизируется, т.к. иной раз разработчикам ПО трудно выловить все возможные нюансы прохождения трафика в реальной сети связи. Вот отсюда и получается, что конструкция открыта, ПО открыто - делай что хочешь, настраивай учет трафика, как душа пожелает! Поэтому интерпретация измерительной функции в  таких ТСУИФ в качестве СИ, обусловлена безвыходностью в  ситуации! К чему это приводит... выписыванию "индульгенций", т.е свидетельств о поверке, цена которых меньше цены бумаги, на которой раньше эти СП печатали. После такой плановой (периодической) "поверки" оператор связи может легко поменять настройки и жить спокойно 2 года до следующей поверки. Об этом можно найти достаточно много публикаций в журнале "Вестник связи", "Мир измерений" и т.п.

Почему  за 18 лет существования 102-ФЗ проблема с ТСУИФ пока не сдвинулась с мертвой точки? Все просто...в статье 5 102-ФЗ сказано, что измерения в сфере ГРОЕИ могут выполняться только с помощью СИ!!! Пока не будут внесены изменения в эту статью, все разговоры об ТСУИФ носят только научно-законотворческий характер. Все понимают, что для ТСУИФ нужна другая "технология", отличная от технологии утверждения типа, эксплуатации и применения СИ, но этим Росстандарт пока заниматься не хочет. На эту тему было много высказываний и статей специалистов Росстандарта, выступлений практикующих метрологов на конференциях с обозначением проблемы ТСУИФ, но... пока все стоит на месте,  и будет стоять до внесения поправок в ст.5 102-ФЗ. Поэтому данная тема интересна в основном с точки зрения формирования возможных подходов к признанию возможности применения ТСУИФ в сфере ГРОЕИ, включая идентификацию технических средств (ТС) как ТСУИФ, утверждение типа?, вопросы подтверждения соответствия и т.п.

P.S. А вне сферы ГРОЕИ проблема ТСУИФ мало кому интересна.

В России заработал созданный специалистами отечественных компаний проект «ЛИНКМЕТР» – комплекс продуктов по измерению характеристик каналов связи сетей передачи данных. Продукты разработаны в целях замещения импортных решений (Ookla SpeedTest). Публичный ресурс доступен по адресу https://linkmeter.net. В части компонента «ЛИНКМЕТР.МЕТРОЛОГИЯ» реализованы все метрологические требования нормативных документов в области связи на территории РФ. При использовании соответствующих средств измерений  «ЛИНКМЕТР» обеспечивает юридически значимые результаты измерения параметров сетей передачи данных согласно "Перечню измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (ПП №1847 от 16.11.2020). При использовании девайсов пользователей обеспечивает определение реальных возможностей по обмену данными в соответствующей сети передачи данных с помощью такого девайса.

Использование импортных решений (Ookla SpeedTest) является небезопасным как для пользователей, так и для обеспечения безопасности сети связи общего пользования (см. прикрепленную статью в журнале "Вестник связи").

Статья - по ЛИНКМЕТРу - Вестник Связи 27.07.22 г.pdf

При Правительстве РФ функционирует Рабочая группа по обеспечению единства измерений, она тесно взаимодействует с РСПП.  Сейчас в РГ как раз собирают предложения  по изменению 102-ФЗ. Если Вы зарегистрированы экспертом в Рабочей группе, то Ваши предложения обязательно войдут в состав обсуждаемых изменений. А так, что-то от себя придумывать не будучи в теме...? 

Алексей!

Посмотрите сайт, на нем есть область аккредитации компании по поверке,  калибровке и испытаниям для целей утверждения типа СИ. Если Ваше СИ входит в эту область, то обращайтесь, поможем! 

Web: http//www.trxline.ru

Web: http//www.trxline.com

11 часов назад, dann сказал:

Доброго времени суток!

На этот год назначена первая проверка Росстандарта нашего предприятия.

Сотни штук методик измерения не проверялись главным метрологом (года не хватит чтобы все проверить). При всем этом только-только устаканилось руководство по метрологии и в планах все проверить, т.е. до этого можно сказать не было возможности. Здесь либо на работе ночевать(буквально) всему отделу на работе, либо ДОПУСТИТЬ выявление несоответствий от Росстандарта, а после предписания допроверить всё что останется.
Как итог, есть в них несоответствия типа: неправильность выбора СИ, наличие в МИ тех СИ, которых нет в подразделении, отсутствие требований к измерениями. (НО! не всё так плохо, как может показаться на первый взгляд).

 

Вопрос: как Росстандарт смотрит на это?.. Будут ли штрафы за это? Может ли Росстандарт, что называется простить и сильно не наседать в плане выписки перечня нарушений?

Дополнительно: есть ли требование к методикам измерения по указанию нормативных документов, которые применялись для написания методики (ссылки на требования к точности и т.п.)?

Как проходит проверка Росстандарта? Может там всё не так страшно? =(

Смотря под каким  МТУ Росстандарта находится Ваша организация, смотря какой инспектор к Вам пожалует. Однако имейте ввиду, что ряд НПА, содержащих обязательные требования, контролируемые Росстандартом при ФГМН уже отменен и вместо них выпущены другие НПА  по сфере ГРОЕИ, по поверке, по испытаниям, по передаче сведений в ФИФ по ОЕИ и т.п. 

Постановление Правительства РФ от 23.06.2020 N 912 О призна.rtf Постановление № 1847 от 16.11.2020.pdf

Конечно не стоило, был бы кругом безлимит и СИДСы с СИПД не нужны были!

Как утверждают очевидцы, причастные к этому вопросу, такого откровенного пренебрежения к заказчику они до того не видели . Ростест был уних "генеральным исполнителем" по поверке, калибровке и ремонту  всей номенклатуры СИ, в том числе по поверке СИДС и СИПД. Область аккредитации по поверке СИПД у Ростест до 10 Мбайт, а они собрались поверять СИПД заказчика, у которого диапазон 1 Гбайт, думали пройдет на дурика, не прошло.  Тогда Ростест нашел в Питере одну контору, которая делает прибор Сигма, привлек их к поверке, но у тех тоже ничего не получилось, т.к. Сигма корректно не работает по радиоканалу. Дальше больше, привлекли Татарский ЦСМ, у которого вроде есть средства поверки согласно методике и  область аккредитации подходит, да оказалось незадача - квалификация поверителя оказаласть на столько высокой, что он некоторые моменты в методике поверки увидел в первый раз и мнгого в ней не понимал. А дальше, кто будет терпеть , когда дело идет о возможных миллионных убытках и подорванном имидже, вот их и отставили, еще говорят и в "черный список" занесли.

А еще они (Ростест), рассказывают, очень оригинальный ремонт осуществляли, не как все, сначала диагностика, расчет стоимости ремонта, согласование стоимости с заказчиком и только потом ремонт, а Ростест  изображал диагностику (СИ неисправно - надо ремонтировать!), потом ремонтировал прибор, а потом выставлял цену заказчику, как говорят, цена Ростеста за ремонт превышала средне рыночную от 3-х до 10 раз!!! Ну кто такое терпеть будет.

Вообще по рассказу очевидцев создается впечатление, что некоторые аккредитованные лица "поверяют" СИДС и СИПД как фокусники, с умным видом походят вокруг прибора, а потом свидетельство о поверке из принтера достают. 

Поэтому Вы подумайте, прежде чем такого генерального "исполнителя" себе на голову сажать, наверное, пусть в Ростесте делают, что умеют, а не хватают все подряд, авось на дурика пройдет!

Вот так люди говорят. Может кто и лучше эту тему знает, пусть поделятся.

2 часа назад, april.61 сказал:

Причины разные, вот некоторые:

2.СИ поставляется в составе оборудования. получили как-то М3-56 2016 года выпуска!неизвестного производителя с методикой поверки в РЭ, М4100/3М ПрофКип, Смешно? не очень. Выкинуть прибор вписанный в состав и стоимость дорогостоящего оборудования?  Просим калибровку

3.Аттенюаторы, но важно знать их характеристики, влияние на весь тракт. Это из раздела Уникальные характеристики наверное. или в эксплуатации СИ из другой страны, там метрологически аттестовано (не утвержден тип, а именно аттестация), а в РФ нет.

4. Некоторые советские приборы не в реестре ИД-1, ИМД-21С, П-321, П-323ИШ. да старые, но рабочие, надежные и востребованные. в РЭ есть методика поверки, а типа нет.

На счет поверки Ваших СИ, серийно выпущеных до 1997 года, с МП в РЭ - напишите во ВНИИМС, они Вам ответят официально. И на счет аттенюаторов из другой страны... посмотрите, не подходят ли они под ПМГ 06?

В последних изменениях в 1815 есть такое

2. В Порядке проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденном указанным приказом:
а) в пункте 1:
после абзаца второго дополнить абзацами следующего содержания:
"СИ, прошедшие метрологическую аттестацию до 1 декабря 2001 г. по ГОСТ 8.326-89 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая аттестация средств измерений", утвержденному и введенному в действие постановлением Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 5 декабря 1989 г. N 3554, подлежат поверке по методикам поверки, установленным при их аттестации.

4 часа назад, april.61 сказал:

А к калибровке так и относятся- ЦСМ измерил что-то (неопределнность), а вы (владелец СИ) сами решайте подходит вам это или нет. Можно ЦСМ и попросить пересчитать в погрешность ( за отдельную плату:)) Вот тут то и вступает в силу СМК о признании метрологической пригодности. на данном этапе вполне здравая мысль. Вот только как отнесутся надзорные органы к такому признанию, сделанному самим владельцем?

Посмотрите здесь, может самим что удасться определить, чтоб деньги лишние не выбрасывать!

Sommer Статья о поверке и калибровке.pdf

17 минут назад, april.61 сказал:

Вы все про высокие материи. Владельцы СИ калибровку просят в основном на СИ не в реестре, а эксплуатировать надо, ЦСМ поверку прибора не из реестра не сделает.

А как же они, понимаешь ли, неопределенность в погрешность пересчитывают? Или написали чего намерили, какую-то неопределенность приписали, а дальше разбирайся хозяин сам с неопределенностью, если знаешь. А не знаешь, да и бог с ним,  бумага есть и радуйся!

P.S. Ну хоть одну пользу от калибровки увидел, что можно хоть какую-то информацию о состоянии СИ, неутвержденного типа, из ЦСМа получить! Может высокоученые гуру и разъяснят Вам, что с этими результатами калибровки делать, можно ли вообще и как можно  применять СИ при простых измерениях, когда не надо поправки на все, даже на влияние короновируса делать!

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот и я не пойму... какие уникальные характеристики ( на пределе достижимого) Вам понадобились от осциллографа...

Ну так и напишите, нечего в калибровку осциллографы таскать, поверка и только поверка!

А чего это Вы про осциллограф, а не про всякие штангенциркули да КМД пишете, да какие-то поправки на температуру, влажность и дурь измеряющего призываете учитывать, а ежели все сложить, так оказывается надо вообще не штангенциркуль, а микрометр применять! Может кому-то, для каких то высоконаучных целей важны все МХ осциллографа, которые влияют на результат измерений, обобщать то конкретный пример не надо, это слишком дилетантски выглядит. Да и собственно, причем тут осциллограф, это ведь не я его, учась в ВУзе калибровал, а мой начальник! Мне уже приходилось осциллографы поверять, калибровать - тогда такого ученого слова в метрологических НПА не было. А Вы ж мне так и не зацитировали в каких советских НПА калибровка, как альтернатива поверке была.