sad

Специалисты
  • Число публикаций

    291
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

12 Интересующийся

1 подписчик

О sad

  • Звание
    Завсегдатай форума

Информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Москва
  • Имя, Отчество
    Сергей Александрович
  • Место работы
    ООО "Координационно-информационное агентство"
  • Должность
    Исполнительный директор

Недавние посетители профиля

10 363 просмотра профиля
  1. sad

    И снова про калибровку

    На счет поверки Ваших СИ, серийно выпущеных до 1997 года, с МП в РЭ - напишите во ВНИИМС, они Вам ответят официально. И на счет аттенюаторов из другой страны... посмотрите, не подходят ли они под ПМГ 06? В последних изменениях в 1815 есть такое 2. В Порядке проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке, утвержденном указанным приказом: а) в пункте 1: после абзаца второго дополнить абзацами следующего содержания: "СИ, прошедшие метрологическую аттестацию до 1 декабря 2001 г. по ГОСТ 8.326-89 "Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая аттестация средств измерений", утвержденному и введенному в действие постановлением Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 5 декабря 1989 г. N 3554, подлежат поверке по методикам поверки, установленным при их аттестации.
  2. sad

    И снова про калибровку

    Посмотрите здесь, может самим что удасться определить, чтоб деньги лишние не выбрасывать! Sommer Статья о поверке и калибровке.pdf
  3. sad

    И снова про калибровку

    А как же они, понимаешь ли, неопределенность в погрешность пересчитывают? Или написали чего намерили, какую-то неопределенность приписали, а дальше разбирайся хозяин сам с неопределенностью, если знаешь. А не знаешь, да и бог с ним, бумага есть и радуйся! P.S. Ну хоть одну пользу от калибровки увидел, что можно хоть какую-то информацию о состоянии СИ, неутвержденного типа, из ЦСМа получить! Может высокоученые гуру и разъяснят Вам, что с этими результатами калибровки делать, можно ли вообще и как можно применять СИ при простых измерениях, когда не надо поправки на все, даже на влияние короновируса делать!
  4. sad

    И снова про калибровку

    Ну так и напишите, нечего в калибровку осциллографы таскать, поверка и только поверка! А чего это Вы про осциллограф, а не про всякие штангенциркули да КМД пишете, да какие-то поправки на температуру, влажность и дурь измеряющего призываете учитывать, а ежели все сложить, так оказывается надо вообще не штангенциркуль, а микрометр применять! Может кому-то, для каких то высоконаучных целей важны все МХ осциллографа, которые влияют на результат измерений, обобщать то конкретный пример не надо, это слишком дилетантски выглядит. Да и собственно, причем тут осциллограф, это ведь не я его, учась в ВУзе калибровал, а мой начальник! Мне уже приходилось осциллографы поверять, калибровать - тогда такого ученого слова в метрологических НПА не было. А Вы ж мне так и не зацитировали в каких советских НПА калибровка, как альтернатива поверке была.
  5. sad

    И снова про калибровку

    Не, я рядом с трибунами сижу, записываю речи умных людей, а потом как ворона с ели пою! Т.е. в ПЛ, почитав ахинею с результатми калибровки, заглянут в МП, и почесав голову выпишут СП, они же с неопределенностями не работают, а умных людей, которые объяснят как пересчитать неопределенность в погрешность на каждую ПЛ вряд ли хватит? Ну, а куда мне еще посылать, куда знаю или догадываюсь, что там есть более компетентные люди, туда и посылаю, это же не так далеко, как принято у некоторых русских людей, я же честно сказал, что лично поверкой не занимаюсь, давно ручки не крутил, поэтому от жизни и отстал! Я же не знаю уровня Вашей компетентности, может Вам ученые нужны, а может практики. А 10% грамотных к какой категории принадлежат, если 90% лохов? Они из производителей или поставщиков? Если из производителей рассейских, то в 10 %, думаю, их вклад меньше, а вот поставщики умных людей, наверное, имеют возможность заинтересовать. Ну а с лохов чего взять, лохи что-то купили, а только потом спрашивают, чего с этим делать! У меня среди знакомых поставщиков почти все "огромные специалисты в метрологии", поэтому они сами все делают и еще другим помогают, так что их вклад в 10% больше будет, чем от производителей!
  6. sad

    И снова про калибровку

    От лукавого! Глашатаем на форуме подрабатываю! Вы большой ученый, познавший толк в неопределенности и погрешности, много дискуссий на эту тему выдержавший, только вот не пойму смысл толчения воды в ступе! Да, при поверке оперируют с погрешностями, при калибровке с неопределенностями, пересчитать одно в другое точно затруднительно, но границы, то можно определить для потребительских целей. Кажется, Алексанр Александрович Данилов, об этом давно писал. Из постов то Ваших ни одного конкретного, трудно понять границу, когда не вдавайтесь ребята в научные материи - поверяйте и делу конец, а когда измерения на пределе достижимого идут - без калибровки не обойтись. А пока для практического взгляда со стороны - дискуссия - "Есть ли жизнь на Марсе...".
  7. sad

    И снова про калибровку

    Ха-ха-ха! Вы в своей жизни, хоть одну поправку в закон пробовали внести? Ее, наверняка, приняли под бурные и продолжительные аплодисмены? Я могу быть уверен на 200%, что не откажусь, т.к. в ближайшие много лет такая поправка не пройдет. Есть поправки и по-важней, о них, кстати в РСПП в феврале говорили (почитайте для общей информированности). И вообще, имеется тенденция в законодательстве об ОЕИ поверку свести к разумному минимуму, а приоритетным направлением рассматривать калибровку, т.к. это регламентировано в документах ЕАЭС, и так как только через калибровку можно прийти к взаимному признанию результатов измерений! Последние слова не мои, они звучат со всех высоких метрологических трибун!!!
  8. sad

    И снова про калибровку

    Что-то я не понял, уважаемый коллега? А на китайские товары кто заяву пишет? Посредник, поставщик или вообще "лох", который сдуру СИ купил, а потом в цугцванг попал. Может сама испытательная лаборатория альтруизма ради, или куда? Что-то Вы не до конца сей документ изучили, в нем русским по белому написано - ЗАЯВИТЕЛЬ. И кто такой заявитель там тоже написано.Вообще-то, можно найти и такие ИЛ, которые за Заявителя делают все и под ключ. И китайскую грамоту переводят и в ворохе иероглифов МХ находят, и МП разрабатывают, и ПИ и МИ делают, и предварительные испытания проводят, чтоб реальные МХ нащупать, а потом под них ОТ написать. Интересно будет, обращайтесь, чем могем-помогем!
  9. sad

    И снова про калибровку

    Обратитесь в поверочную лабораторию, там Вам более конкретно расскажут! Только я, что-то не припомню, что по результатам калибровки еще и поверку проводят, мне казалось, что все сводится к процедуре проверки соответствующих документов! Но раз Вы гуру, Вам видней, может в тех лабораториях, которые Вы знаете так и делают, какой дурак от лишних денег откажется! За демонстрацией могу послать.. во ВНИИМС, там более обобщенно, на пальцах могут объяснить, как это сделать. P.S. А Вы считаете, что ПП311 недоумки писали, которые в поверке и уж тем более в калибровке ничего не смыслят? Могу, конечно, и персонально авторов поправки в ст.18 102-ФЗ назвать (если они разрешат раскрыть свои персональные данные!), но не буду, не хочу их обижать! Они на фоне Ваших знаний и опыта будут бледно выглядеть.
  10. sad

    И снова про калибровку

    Преклоняюсь перед Вашими обширными знаниями в области испытаний и утверждения типа СИ. Только вот в приказе МПТ 1081 немного по-другому написано. III. Испытания средств измерений в целях утверждения типа 20. Заявитель направляет Испытателю заявку на проведение испытаний средств измерений в целях утверждения типа. 21. Заявка должна содержать следующую информацию: полное наименование и адрес Заявителя; сведения о документе по уполномочиванию юридического лица или индивидуального предпринимателя представлять производителей средств измерений; полное наименование и адрес изготовителя и/или изготовителей данного типа средств измерений; наименование средства измерений; назначение средства измерений; область применения средства измерений с указанием необходимых разрешительных документов и их наличия; характер производства средства измерений (серийное или единичное); сведения о наличии программного продукта, используемого для получения результатов измерений; заявляемые метрологические и технические характеристики средства измерений, включая показатели точности; сведения о документе на методику поверки; сведения о документах, по которым осуществляется изготовление средства измерений; сведения о наличии протоколов предварительных испытаний средства измерений; сведения об обязательных метрологических и технических требованиях к средствам измерений (при необходимости). Заявка на проведение испытаний средств измерений единичного производства дополнительно должна содержать заводские номера предъявляемых на испытания экземпляров средств измерений. Заявка должна также содержать обязательство оплаты Заявителем расходов на проведение испытаний средств измерений в соответствии с условиями заключаемого договора (контракта). Вы меня разочаровываете! Чувствую, что Вы скоро из лагеря "радетелей" за поверку перейдете к еретикам!
  11. sad

    И снова про калибровку

    Заблуждался, ей богу заблуждался! Всегда думал, что результаты измерений, выполненных в соответствии с определенными правилами их проведения, оценкой точности и представления результатов, можно для разных целей интерпретировать. Даже стыдно как-то и за себя, и за товарищей, придумавших поправку в закон, депутатов из Госдумы, за Председателя Правительства, за коллег из ВНИИМС, уж не говорю про Росстандарт. Стыдно! Как они вообще допустили такое безобразие! Ст.18 102-ФЗ 3. Результаты калибровки средств измерений, выполненной юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, могут быть использованы при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Порядок признания результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и требования к содержанию сертификата калибровки, включая прослеживаемость, устанавливаются Правительством Российской Федерации. А ПП от 15 апреля 2015 года №311...это же вообще святоатство! Как можно какую-то ахинею, намеренную или притянутую за уши при "калибровке", в святая -святых, в сферу поверки допускать, да не какой-нибудь добровольной, а в сферу ГРОЕИ! P.S. Что-то я мало в этом разделе форума разглядел "радетелей" за калибровку, значит всю выше сказанное остается только к себе относить. Что делать, "ошибки" и "заблуждения" лучше самому признавать и вовремя раскаяться, нежели найдутся добрые и знающие "стражи... революции", которые тухлыми помидорами или камнями забросают, а то и вообще валенком до смерти забьют (в филосовском понимании этих орудий!). Радетели за калибровку - еретики (Галилей отрекся и пожил немного, а Д.Бруно упертый был...)!
  12. sad

    И снова про калибровку

    А если, верить некоторым "знатокам", что если ОТ нет, то и "определять" нечего, МХ то только в ОТ существуют (Вот только так и не могу понять, кто какие-то ТХ и МХ в ОТ записывает? Откуда они их вообще берут, эти МХ, если их кроме как в ОТ прочитать нигде нельзя! Мистика, однако!?). Но, если все же значения МХ "определяют", а не берут из измерений, пусть даже с неопределенностью или погрешностью представленного результата измерений, и не важно с какой целью проведенных - для испытаний, калибровки, поверки, то для подобных "органолептических" методов "определения" МХ какая может быть неопределенность, разве как в ГИБДД - а ну, дыхни!
  13. sad

    И снова про калибровку

    А, извиняюсь, при испытаниях что делают? Может тоже что-то измеряют и определяют, или, как это принято в некоторых ИЛ, просто бумаги рисуют? Т.е., по Вашему, наимудрейшему взгляду, все кто занимается калибровкой, ключая "просвещенный запад" и созданные ими всякие "общественные организации", пишущие всякие рекомендации ISO, глубоко заблуждаются во взглядах на калибровку? Я так понял, что Вы единственный в мире, да что там в мире - в России, кто знает правду. Может дадите ссылку на Ваш ученый труд, чтоб я мог лишний раз убедиться в своем глубоком заблуждении. А то неудобно как-то перед гуру, про поверку - читал, про калибровку - тоже читал, а вот в Вашем изложении про то, что все калибровки это ерунда - не читал (разве что в форме стеба на форуме). P.S. А, извиняюсь, дурацкий вопрос - при поверке то что делают, чтоб с нормами сравнивать? Откуда результаты -то для сравнения с нормами берут? Или может определяют, если стрелка в секторе, то годен и все?
  14. sad

    И снова про калибровку

    Неопределенность измерений для чайников и начальников.pdf