error

20 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Попугай не может являться техническим средством....

Почему?

Цитата

Техническое средство (ТС) – обобщенное название объектов, с помощью которых человек реализует определенную потребительскую, производственную, эксплуатационную либо познавательную задачу в рамках той или иной технологии. Обобщенно можно сказать, что технические средства являются материальными комплексами, выступающими как усилители жизненных функций человека и как устройства, обеспечивающие жизнь необходимыми энергетическими ресурсами.

При многообразии технических средств они имеют по отношению к человеку общее свойство – служат для удовлетворения человеческих потребностей.

http://topknowledge.ru/tekhnika-i-tekhnologii/1961-tekhnicheskoe-sredstvo-kak-ob-ekt-inzhenernogo-truda.html

8 часов назад, Lavr сказал:

Неопределенность измерения не зависит от методики измерений и свойств СИ.

Все бросились обсуждать СИ и их свойства...

А оказывается и от методик ничего не зависит!

"Как накакал так и смякал" (с) ?

18 минут назад, Ника сказал:

. Хотя сомневаюсь что в R&S 

https://metrologu.ru/topic/32192-rs®rtm1054-в-обличии-с8-2054-от-вниифтри/

28 минут назад, UNECE сказал:

в очередной раз предлагаю не флудить и не устраивать

Вы сами в очередной раз развели флуд и оффтоп!

Как только видите слово "координаты" то Вас переклинивает и видите только измерение.

Фото.... А что фото? Фото делали и тогда когда центры диагностики были "в руках" ГИБДД...

Въезжаешь - фото....  в середине линии диагностики - фото.... выезжаешь - фото.

Только не ставили координаты.  

Было - подъезжаешь к входу осмотра... выходишь из машины... работник прогоняет её по стендам...выгоняет машину....  получаешь карту диагностическую.... в другом окошке получаешь талон техосмотра!  А машину никто и не смотрел! И всё под контролем ГИБДД.

Зачем измерять координаты?  Кадастровый план на этот ангар - есть! Координаты все есть! 

Т.е. если машина сфоткана - то она стоит веред въезом в ангар или уже выезжает из ангара....А что в центре ангара? Правильно - любое фото в радиусе 150 м.  Ангар наверное больше и не будет...

Коллеги!

Убедительно прошу Вас прекратить прения.

Три дня увлекательного чтения!

Наверное обращение - "Коллеги"- относится к работникам ЦСМов.

Очень ярко проявилось - Защитим честь мундира".

А вот мне пришлось столкнуться с тем что поверители не задумывались, а браковали одно изделие.

И все тут. И нет сомнений. Десятое изделие. Один параметр - коэффициент преобразования. и между собой

не выясняют, и в субботу не выходят, и производителя не спрашивают.

Со скандалом выяснилось. В МП заложен источник питания Б5-7 ( линейный стабилизатор!) используемый

как источник сигнала постоянного тока ( зачем закладывать дорогостоящие калибраторы на один

параметр?). Стандартная запись в примечаниях - "....или аналогичные приборы.... ".

По нашей всеобщей "бедности" взяли что есть под рукой Б5-47. А это импульсный источник питания!

У него на малых нагрузках "огромные" импульсные пульсации ( короткие импульсы амплитудой до 0,5В

длительностью менее 1мс, особенно при выходном напряжении около 2В.)

Можно конечно сказать, что создатель МП, должен был бы это расписать. Но ведь записано -

АНАЛОГИЧНЫЙ!

Так ведь просто бракуем и несомневаемся!

вам еще осталось истолковать фразу "взаиморасположения элементов прибора" (вы ее пропустили) и вы себя окончательно убедите, в том что кондёры, проводники, диэлектрики, магнетики и т.п. правильно взаимодействуют при минимизации ПГ

А что? Хорошая теория!!!

Под правильным "взаиморасположением элементов прибора" вполне можно понимать для правильное

их соотношение ( с точки зрения минимизации погрешностей). Соотношение сопротивлений в

масштабирующих усилителях, соотношение сопротивлений в аттенюаторах и делителях, соотношение

сопротивления и емкости конденсатора в интегрирующих цепях.

Кстати в СВЧ устройствах также важно "взаиморасположение" микрополосков, а также других

проводников выполняющих роль корректирующих устройств, для минимизации ослабления или КСВН.

В ЖИГ-сферах должно быть правильное "взаимодействие" магнетиков. Иначе Вы не сможите получить

необходимый диапазон перестройки. А как рассматривать генераторы на резонаторах с диэлектрическим

заполнением? Правильное "взаимное расположение" элеменотов резонатора обеспечивает стабильность

его частоты и спектральную чистоту фазового шума.

А Flash-память вообще идеальный пример о правильном взаиморасположении элементов

прибора :YES!: А для чего тогда идет проверка на контрольную сумму???

но я глубоко сомневаюсь, что в оригинале этого стандарта есть раздел:

6.7.1 В подразделе "Назначение" приводят:

- полное торговое наименование, тип и обозначение прибора;

- номер сертификата об утверждении типа средства измерений и регистрационный номер по Государственному реестру (для средств измерений, прошедших испытания с целью утверждения типа);

- номер сертификата соответствия и регистрационный номер по Реестру Системы сертификации средств измерений (для средств измерений, прошедших сертификацию в Системе сертификации средств измерений);

я думаю вы заметили определенную российскую специфику в терминалогии, и это не очень похоже на "аутентичный перевод"

Языками бегло не владею...( к сожалению). Поэтому оригинал текста пока Вам представить не могу.

Но хотелось бы Вам заметить, что пункт 6.7.1 в подразделе "Назначение" это пункт российского ГОСТа.

А "аутентичный перевод" на несколько страниц ниже (см. приложение А).

Надо смотреть пункты А.4.1 и А.5....

Откройте!

А в оригинале будем читать позднее :YES:

давно ли советские и российские ГОСТы стали распространяться на импортные СИ, в частности американские или китайские?......

.....может это поэтому, что ГОСТ распрастраняется только на СИ, разработанные и произведенные в РФ ?

что и вполне логично. этот ГОСТ содержит много чисто российских требований......

.....по личному опыту для большинства импортных СИ МП представляет из себя отдельный документ, не включенный в состав РЭ....

Удивительный все же Вы собеседник....( не знаю да же как к Вам обратиться чтобы в очередной раз не

разгневать ).

Прежде чем писать, очень Вас прошу прочтите внимательно послание.

Дмитрий Борисович четко написал:

В нем также имеется -Приложение А настоящего стандарта представляет собой полный аутентичный текст международного стандарта МЭК 1187-93 "Аппаратура измерительная электрическая и электронная. Документация".

Если китайские производители СИ не хотят выполнять требования международного стандарта,

то американские врядли.

Прежде чем писать ответ, войдите хотябы в Яндекс, найдите документ и прочтите его. Сравните с текстом

международного стандарта. Тогда может быть у Вас не будет фразы: этот ГОСТ содержит много чисто российских требований..

Ну а опыт, дело наживное......

Данилову А.А.

А помоему Дмитрий Борисович дал уже полный ответ.

В любом учебнике ( особенно старом) по измерительным приборам идет объяснение:

Шкала прибора представляет собой совокупность отметок, соответствующих отделным значениям

измеряемой величины.Расстояние между осями двух соседних отметок называется делением шкалы,

а изменение измеряемой величины, вызывающее перемещение указателя на одно деление -ценой

деления С.Обычно цена деления выбирается больше погрешности показаний прибора -

А/n=С больше ( или равно) D, где D - погрешность показаний прибора в еденицах

измеряемой величины, А - предел измерений по шкале.

У многих приборов С=2*D или С=4*D. При зеркальной шкале может быть и больше.

Ранее это называлось интерполяционной погрешностью измерения

Поэтому в Вашем приведенном случае могут быть варианты:

1.Вы работаете на пределе шкалы 30 ед., n= 10 - интерполируйте, все это в пределах

погрешности прибора.

2.Вы работаете на пределе шкалы 100 ед., n=100 - интерполируй не интерполируй, погрешность прибора

все равно больше

Некоторые выделения сделаны мной.

из того, что на памяти - некто Виктор Левиков зарегистрировал права на перевод РЭ к мультиметрам Fluke, было это где-то в году 2002. Насылал МВД (управление "К") на дилеров Fluke, мол "нарушают права", впоследствии оказалось, что это переводы за которые Fluke платил деньги, но права на самом деле были зарегистрированы. Могу попробовать найти бумагу в архиве, где указаны данные по этой регистрации, но...это надо?

Дополнительно это будет и к патентным поверенным.

В книге Генри Форда "Моя жизнь мои достижения" он пишет:

"... Поэтому является несчастьем, когда к ведению дела привлекается банкир или юрист обычного типа... Один смотрит как сделать деньги, друго как их сделать законно..."

"В белом венчике из роз,

Впереди Исус Христос..."

"Кто там шагает левой ?

Правой, правой!"

А.Блок

Под видом бурной деятельности и защиты интересов потребителей полная мракобесия...

Наша страна в полном тупике и без исходности.

Руководители крупнейших научных и технических центров незнают что делать. За почти 20 лет

новой экономики они не научились работать самостоятельно. Им нужно указание сверху или

расписанное руководство к действию где за них подумали раньше ( читай ГОСТ).

Удивляет вообще подпись - консультанта по ISO. Во всем мире система ИСО носит

рекомендательный характер, а у нас в ранге ГОСТ. Наверное думает что если будет как ГОСТ -

то гарантированный заработок для консультанта. А так еще нужно кого-то убеждать в

необходимости сертификации в какой нибудь системе качества...

Поэтому прежде ГОСТами регламентировались обязательные требования к качеству продуктов питания и лекарств.

Держу перед собой несколько банок "Молоко цельное сгущеное с сахаром" ( ну очень его люблю

детства). Производители разные. У всех медали и награды разных выставок. У одних о-о-очень

вкусно, у других вкусно, а у третьих в рот не влезает ( а если водичкой раведешь то непонятно

что всплывает). НО!!!!!! У всех надпись ГОСТ 2903-78. Аж в 1978г. ( хотел сказать до нашей

эры...) государство подумало о нашей безопасности и качестве продукции.

Так как же так, у всех :

- углеводов не менее 56,0г в 100г продукта ( в том числе сахарозы, не менее -43,5г)

- жира, не менее - 8,5г

- белка, не менее - 7,2г

Характеристика продукта: вкус сладкий, с выраженным вкусом пастеризованного молока;

консистенция - однородная по всей массе; цвет белый с кремовым оттенком, равномерный по всей

массе.

А вкус РАЗНЫЙ . Может что ГОСУДАРСТВО ЗАБЫЛО записать в ГОСТе

Так что не ГОСТом единым, жив человек ( читай производство).

Нужно за качество своей продукции отвечать самим, а не ссылаться на ГОСТ.

Кто-то например может сделать жира 8,500001г ( а что не менее чем в ГОСТе).

А кто-то , исходя из анализа потребительского спроса, вкусовых ощущений дегустаторов, знаний

технологов производства - 8,63г. ГОСТ тоже допускает эту величину. Но качество..

Сохранилось еще в музеях больших предприятий, и то в усеченном виде.......

вам все словоблудием хочется позаниматься

Глупо!

PS и смените свой логин "error", а то для разработчика какой псевдоним наводит на грустные мысли и результатах работы

Еще глупее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

сударь, замечание по понятию терминологий высказано не в тот адрес , читайте все посты внимательно

если я по памяти воспроизвожу некоторые параметры и при этом ошибаюсь - это не повод для ваших выводов

А в чей нужно было бы высказаться, если путаетесь Вы

Прежде чем зарегистрироваться на форуме, предварительно очень внимательно прочитал всю тему.

Тронуло Ваше непонимание принципов постороения генераторов, а отсюда и не понимания в колличестве

точек для определения параметров по точности установки частоты и их достаточности.

Вы ж понимаете что на всех точках не померяешь. Особенно если с шагом 0,1Гц....10Гц. Хотя в

рассматриваемом генераторе 100Гц. Хотя на стадии разработки мы пытаемся придумать различное

стендовое оборудование позволяющее проверить работу различных частей по максимуму точек: как

работает ДПКД ( все ли коды воспринимаются и отрабатываются правильно, особенно с ДДПКД), как

работает петля ФАПЧ ( во всем ли диапазоне происходит захват, особенно при изменении температуры ).

Не редко находятся так называемые "пораженные" точки . Да это и в импортных тоже есть.

Я думал Вы профессионально занимаетесь генераторами ( а не по памяти)!

для справки - для Г4-218 (218\1) мы использем те же временные интервалы измерения, что и для "Г4-Фрунзе", и результаты вполне положительные

Ну и что. Вы сами опять себе противоречите, когда утверждаете что во всем виновата конструкция Г4-164.

Вы можете увидеть генераторы у которых уже давно нормируется время установления 10мсек.( для ФАПЧ).

По сравнению с ними тогда и Г4-218(218/1) не пройдет.

Ну вот наконец-то я попал на форум :YES!:

Какая интересная беседа. Жаль что заканчивается резковато с обеих сторон.

Сам занимаюсь разработкой генераторов специального назначения в диапазоне от 1Гц до 800МГц.

Это и цифровой синтез частот на основе фазового накопителя и ЦАП.

Это и синтезаторы на основе ФАПЧ.

Сам не метролог, просто по роду деятельности приходится нормировать характеристики на эти приборы.

Поэтому было любопытно послушать метрологов в данной области.

И о ужас!

Уважаемый Дедюхин А.А!

Вы полность путаетесть в параметрах генератора по точности установки частоты и нестабильности частоты

за определенный интервал времени после прогрева.

А вот этого послания:

измерение параметров нестабильности Г4-164/176 (как я вижу из нашей автоматической процедуры это 100кГц и 100МГц) отклонений свыше нормы, насколько я помню, не показывало

я вообще не понял.

Тогда о чем спор? Или Вы опять перепутали нестабильность с точночтью?

Вы пытаетесь перевернуть всю теорию ( да и практику) синтеза частот с помощью ФАПЧ.

В тоже время сталкиваясь с генератором Г4-164 и его более низкочастотным собратом Г4-165, могу

согласиться с Дмитрий Борисович, что время установления частоты в перенесенном диапазоне

может достигать о-о-очень больших значений. Но оно не нормируется

А Вы замер параметров производите по автоматической процедуре.....