Farnsword

Пользователи
  • Число публикаций

    9
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

0 Новичок

О Farnsword

  • Звание
    Новичок

Контакты

  • ICQ
    111222365
  • Facebook
    ---

Информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Москва
  • Имя, Отчество
    Петр
  • Место работы
    контора
  • Должность
    директор

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. Продолжу тему - по двум примерам (3^3/4 и 8^1/2) не могу сложить алгоритм перевода разрядности в индицируемые на шкале прибора цифры. В Википедии написано так: "Разрядность цифрового измерительного прибора, например, «3,5» означает, что дисплей прибора показывает 3 полноценных разряда, с диапазоном от 0 до 9, и 1 разряд — с ограниченным диапазоном. Так, прибор типа «3,5 разряда» может, например, давать показания в пределах от 0,000 до 1,999, при выходе измеряемой величины за эти пределы требуется переключение на другой диапазон (ручное или автоматическое)" Из этого получается, что разрядность 3,5 равна 3^1/2 (0,5 = 5/10 = 1/2) Но не получается из второго поста если следовать этой логике, то, получается, должно быть три полных цифры и единица во второй. Но разрядов то 4 - 0000 - 9999 так вот какое максимальное значение будет индицироваться прибором, при разрядности цифровой шкалы 3,5? Пока писал это, кое что начал понимать, например: 6^1/2 = 2 000 000 (7 разрядов (6 - шесть полных цифр от 0 до 9 и одна, та, что после "^", не полная) 6 с конца полные, от 0 до 9 и первая двойка (1/2)) тогда не логично с 3^3/4 - по аналогии с 6^1/2 должно быть 4 разряда (3 полных и один не полный) 3 с конца от 0 до 9 и третья - четверка (что не логично), а логичнее 3 с конца от 0 до 9 и четвертая с конца (первая с начала) - тройка. тогда будет 3^3/4 = 3999 Тогда не понятно с 3,5 из википедии - если 3,5 = 3^1/2 должно быть вроде 2000, а випипедия говорит, что 1999..... как понять это: RIGOL DM3058 5^1/2 разрядов = 240 000 отсчетов - 6 цифер понятно, первая двойка (вроде как), а вот с 4-кой как ее вычислить? а это: RIGOL DM3051 5^3/4 разрядов, 400 000 отсчетов Чтобы понять и остальную логику, подскажите (поправьте, если не правильно, там, где я что то предположил): 1. какое максимальное значение будет индицироваться прибором, при разрядности цифровой шкалы 4^5/6 (предположение - 60000), 5^3/4, 4^1/2 5^1/2 А как в разрядность (дроби) перевести отсчеты шкалы мультиметра: 500000 отсчетов, 9999 отсчетов, 11000 отсчетов, 5000 отсчетов, 4000 отсчетов, 6600 отсчетов, 3200 отсчетов, 33000 отсчетов, А может нет никакого алгоритма?)))
  2. Нет, Заказчик просил не контактные данные и полномочия Производителя а контактные данные и полномочия юридического лица проводившего поверку, аттестат и область аккредитации, а так же СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ приборов. Аттестат аккредитации здесь - http://www.belgim.by/uploaded/file/Metrology/voitek/N_BY_112-02.3.0.0055.pdf но области аккредитации - в приложении, а приложения там нет - жду.
  3. Та они и не бросают, это первый такой случай, и они разбираются с ситуацией, но у них свои правила и БелГИМ оформляет результаты поверки по правилам, которые приняты в Беларуси. Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2007 г. № 2017 “О реализации «Соглашения о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измерений» В НЕМ УКАЗАНО проведение поверки средств измерений при выпуске из производства в аккредитованной уполномоченным органом по метрологии поверочной лаборатории (центре), в уполномоченных органах в соответствии с национальным законодательством, в объеме, предусмотренном документом на методику поверки БелГИМ и делает в соответствии с национальным законодательством, в объеме, предусмотренном документом на методику поверки, а в методике поверки писано: При положительных результатах первичной поверки в паспорте (раздел "Свидетельство о приемке") ставится подпись, оттиск клейма поверителя, произведшего поверку, и дата поверки.
  4. Шутка (цитата) - Папа, твои казарменные шутки сегодня не уместны! А если серьезно - это Единственные производители именно того, и поменять никак, а самое главное мы своих не предаем, не размениваем и не продаем))) так, как дружим с ними уже много лет. При заключении договора с поставщиком - нет, не пробовали, так, как порядок, который был до сего момента, устраивал АБСОЛЮТНО всех конечных пользователей.
  5. На самом деле за неделю ничего с места не сдвинулось, а сегодня прибавилась еще одна проблема. Это касаемо уже другого белорусского прибора. На нем есть поверительное клеймо (наклейка-голограма) и отметка в паспорте о первичной поверке. Но заказчик говорит, что прибор приобретался для организации лаборатории и для аккредитации этой лаборатории нужно СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПОВЕРКЕ. Производитель ЭТОГО прибора говорит, что при первичной повекрке при выпуске из производства СВИДЕТЕЛЬСТВО НЕ ОФОРМЛЯЕТСЯ!!!! Тут еще материальный вопрос - первичная повекрка при выпуске из производства проводится производителем по умолчанию и заложена в стоимость прибора. Оплачивать первичную поверку еще раз в Российской лаборатории накладно и долго.
  6. Вот что написал метролог изготовителя: Выписка из утвержденной в БелГИМ методики поверки в составе РЭ. Никакие другие документы при первичной поверке не приводяться. 5.9 Оформление результатов поверки 5.9.1 Результаты поверки заносятся в протокол поверки. Рекомендуемая форма протокола поверки приведена в приложении А. 5.9.2 При положительных результатах первичной поверки в паспорте (раздел "Свидетельство о приемке") ставится подпись, оттиск клейма поверителя, произведшего поверку, и дата поверки. 5.9.3 При положительных результатах очередной или внеочередной поверки на дозиметр выдается свидетельство установленной формы о поверке (в соответствии с ТКП 8.003-2011, приложение Г) и в паспорте (раздел "Особые отметки") ставится подпись, оттиск клейма поверителя, произведшего поверку, и дата поверки. 5.9.4 При отрицательных результатах поверки дозиметры к применению не допускаются. На них выдается заключение о непригодности (в соответствии с ТКП 8.003-2011, приложение Д) с указанием причин непригодности. При этом оттиск клейма поверителя подлежит погашению, а свидетельство аннулируется. Ниже - от меня. Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23 июля 2007 г. № 2017 “О реализации «Соглашения о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измерений» Статья 4 Признание результатов поверки средств измерений осуществляется Договаривающимися Сторонами при соблюдении следующих условий: -признание результатов испытаний и утверждения типа средств измерений в соответствии со Статьей 2 настоящего Соглашения; -проведение поверки средств измерений при выпуске из производства в аккредитованной уполномоченным органом по метрологии поверочной лаборатории (центре), в уполномоченных органах в соответствии с национальным законодательством, в объеме, предусмотренном документом на методику поверки; -включение документа на методику поверки средств измерений в состав эксплуатационных документов; -наличие на средствах измерений оттиска поверительного клейма или наличие в составе эксплуатационных документов свидетельства (сертификата) о поверке и предоставление оттисков этих клейм и образцов свидетельств (сертификатов) о поверке в Бюро по стандартам МГС, а также Договаривающейся Стороне по ее запросу. -Порядок и процедура признания результатов поверки средств измерений регламентируются нормативным или иным документом, согласованным всеми Договаривающимися Сторонами. как тут понимать: -проведение поверки средств измерений при выпуске из производства в аккредитованной уполномоченным органом по метрологии поверочной лаборатории (центре), в уполномоченных органах в соответствии с национальным законодательством, в объеме, предусмотренном документом на методику поверки; вроде отметка в паспорте соответствует национальному законодательству Страны-поверителя, и в объеме методики поверки, и тут же: -наличие на средствах измерений оттиска поверительного клейма или наличие в составе эксплуатационных документов свидетельства (сертификата) о поверке и предоставление оттисков этих клейм и образцов свидетельств (сертификатов) о поверке в Бюро по стандартам МГС, а также Договаривающейся Стороне по ее запросу.
  7. А можно ссылку на документ?
  8. Теперь ситуация немного изменилась. Заказчик пишет так: Мы уже давно сотрудничаем с компанией Производителем. Я хорошо знаю их оборудование, осведомлен также о наличие на весь спектр продукции свидетельств об утверждении типа средств измерений. Ежегодно покупая оборудование (с 2008 года), мы получали свидетельство о поверке средств измерений. В этом году - лишь клеймо в паспорте средства измерения. Хочу отметить, что в процессе переписки я ни разу не просил подтвердить, что средство измерения внесено в реестр в Российской Федерации. Как я уже отмечал ранее, прекрасно это знаю. Постараюсь "обозначить, конкретизировать и аргументировать позицию со ссылкой на законодательные акты, ее подкрепляющие". На основании статьи 5 СОГЛАШЕНИЕ О ВЗАИМНОМ ПРИЗНАНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА, МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ, ПОВЕРКИ И КАЛИБРОВКИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ, А ТАКЖЕ РЕЗУЛЬТАТОВ АККРЕДИТАЦИИ ЛАБОРАТОРИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ИСПЫТАНИЯ, ПОВЕРКУ ИЛИ КАЛИБРОВКУ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ: Признание результатов поверки и калибровки средств измерений осуществляется Договаривающимися Сторонами при соблюдении следующих условий: поверка и калибровка проведена в аккредитованной государственным органом по метрологии поверочной или калибровочной лаборатории (центре); поверка проведена в соответствии с действующими стандартами или нормативно-техническими документами, утвержденными по результатам государственных испытаний; наличие на средствах измерений оттиска поверительного клейма или свидетельства о поверке или калибровке установленного образца. Именно на основании этого я писал 21 августа "Дополнительно прошу направить мне контактную информацию, аттестат аккредитации и область аккредитации юридического лица, совершавшего первичную поверку. Из клейма в паспорте этой информации получить не составляется возможным." Ранее я также (что не противоречит статье 5 "Соглашения...") просил направить нам свидетельство о поверке установленного образца. Так как на самом средстве измерения ОТСУТСТВУЕТ оттиск поверительного клейма (которое стоит лишь в паспорте на средство измерения - о таком способе нет упоминания в статье 5 "Соглашения..."). Возможно, теперь я более четко смог "обозначить, конкретизировать и аргументировать позицию со ссылкой на законодательные акты, ее подкрепляющие". Так как все таки должна быть оформлена ПЕРВИЧНАЯ ПОВЕРКА?? на сколько я знаю, что в России, что на Украине, при выпуске из пр-ва - штамп в паспорте. И еще, в описании типа СИ на прибор написано - Тип дозиметра утвержден с техническими и метрологическими характеристиками, приведенными в настоящем описании типа, метрологически обеспечен при выпуске из производства и в эксплуатации согласно государственной поверочной схеме ГОСТ 8-070-96 Это как то имеет отношение ко всему этому?
  9. Приветствую, уважаемые специалисты. Появилась проблема. Мы - Российские дилеры Белорусского предприятия, производящего дозиметры. Дозиметры являются средствами измерения и включены в реестр средств измерений Российской Федерации. № в реестре СИ 41954-09. Для одного Российского института мы поставили 6 шт. дозиметров с первичной поверкой после выпуска из производства. Первичная поверка произведена БелГИМом, о чем в паспорте приборов проставлена отметка с датой поверки, подписью и поверительным клеймом поверителя. Заказчик после получения задает вопрос - Вы не могли бы созвониться или написать нашему сотруднику: У него там вопросы по поверке - он хочет видеть документ подтверждающий действительность Белорусской поверки на территории РФ. Это очень важно. Это наш заместитель директора. Мы ему ответили: По поводу признания поверки на территории РФ посмотрите, пожалуйста, эту ссылку: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/91675/ . Между странами СНГ действует Соглашение о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измерений. На основании данного соглашения, первичная поверка поставленных приборов, проведенная в республике Беларусь считается действительной на территории РФ. Так же, мы обратились к производителю, с просьбой прокомментировать свое вИдение данной ситуации, а так же, по возможности, предоставить какие либо документы, подтверждающие действительность Белорусской поверки на территории РФ. Производитель дал такую ссылку: http://www.belgim.by/sredstva_izmereniy_stran_sng_pmg_06/, которую мы так же отправили заказчику. (сейчас эта страница не открывается, зашел на нее через яндекс по поисковому запросу inurl:http://www.belgim.by/sredstva_izmereniy_stran_sng_pmg_06/ и там выбрал КОПИЯ - последняя сохраненная яндексом копия страницы - это так, если и дальше не будет открываться.) На той странице следующее содержание: Признание результатов государственных испытаний и утверждения типа, поверки, метрологической аттестации средств измерений Внимание! Действует только для средств измерений, изготовленных в странах Соглашения! Страны, присоединившиеся к Соглашению: Республика Азербайджан, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Грузия, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Узбекистан, Украина, Республика Туркменистан. Далее немного пропускаю и Признание результатов первичной поверки средств измерений Признание результатов первичной поверки средств измерений осуществляется после внесения средств измерений в Государственный реестр средств измерений Республики Беларусь либо одновременно при признании результатов государственных испытаний и утверждения типа средств измерений. Для признания результатов первичной поверки средств измерений изготовитель средств измерений обращается в Госстандарт Республики Беларусь через национальный орган по метрологии страны-импортера и представляет для экспертизы следующий комплект документов: форму свидетельства о первичной поверке средства измерений с формой оттиска поверительного клейма (см. п.5.1 и п.5.3 ПМГ 06-2001). также могут потребоваться действующие: аттестат аккредитации поверочной лаборатории, осуществляющей поверку данного типа средств измерений; выписка из области аккредитации лаборатории с указанием данной группы средств измерений). По результатам экспертизы составляется экспертное заключение. Оплата за проведение данной процедуры не берется. При положительных результатах экспертизы вопрос рассматривается на Научно-технической комиссии (НТК) Госстандарта Республики Беларусь. НА что ЗАКАЗЧИК написал: В ссылке отсутствуют разъяснения как проводится аналогичное признание на территории Российской Федерации. Прошу направить мне разъяснения, так как в договоре речь шла именно о признании на территории Российской Федерации. Дополнительно прошу направить мне контактную информацию, аттестат аккредитации и область аккредитации юридического лица, совершавшего первичную поверку. Из клейма в паспорте этой информации получить не составляется возможным. Мы ответили так: Информация на данной странице адаптирована для Беларуси из текста «ПОРЯДКА ВЗАИМНОГО ПРИЗНАНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ, УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА, ПОВЕРКИ И МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ» ПМГ 06-2001 в котором указано: 5 Порядок признания результатов испытаний и утверждения типа средств измерений, испытаний на соответствие утвержденному типу и поверки 5.5 В случае признания результатов испытаний и утверждения типа, испытаний на соответствие утвержденному типу национальный орган страны-импортера принимает решение о признании результатов первичной поверки при выпуске из производства средств измерений. Полный текст порядка взаимного признания можно посмотреть тут: http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11578/ По нашему запросу ПРОИЗВОДИТЕЛЬ предоставил форму свидетельства о первичной поверке средства измерений с формой оттиска поверительного клейма (см файлы), мы их отправили ЗАКАЗЧИКУ. НУ и после всего этого заказчик прислал ГРОЗНОЕ письмо, такого содержания: Сообщаем Вам, что доставленное оборудование по договору № от 12.07.2013 не соответствует требованиям указанным в Приложении № 1 и в Приложении № 2 к договору № от 12.07.2013 г. Прошу Вас в срок до 30.08.2013 г. предоставить документы подтверждающие действительность первичной метрологической поверки оборудования, признаваемой на территории Российской Федерации, в ином случае ЗАКАЗЧИК в соответствии со ст. 464 ГК РФ вправе отказаться от товара и потребовать возврата уплаченных за него денежных средств. Подскажите, пожалуйста, КАК ГРАМОТНО объяснить противной стороне, что они не правы. Ведь по сути они сейчас требуют предоставить документы ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, которые он предоставлял проводя процедуру включения приборов в Реестр СИ, потом вытекает, что им понадобятся решение национального органа страны-импортера о признании результатов испытаний и утверждения типа средств измерений, испытаний на соответствие утвержденному типу, первичной поверки, а возможно еще документы, подтверждающие результаты аккредитации испытательных центров или лабораторий страны-экспортера и пр, и пр., и пр.... Ведь, насколько я понимаю, если СИ включено в реестр СИ РФ, то по умолчанию считается, что вся процедура, указанная в Соглашении.... и в ПМГ 06-2001 пройдена, все указаные документы предоставлены в национальный орган страны-импортера, национальным органом страны-импортера дано положительное решение о признании результатов ... и требовать какие либо документы, кроме методики поверки (есть в документации) и свидетельства об утверждении типа средства измерения - незаконно. Или я не прав? СПАСИБО!!!