YFNFKMZ

То есть качество самой лаборатории (оборудование, персонал, помещение, компетентность и т. п.) никого не интересует.

Так и РА реальное качество анализов тоже не особо интересует. Только бумага.

Ну и вы хотя бы цены прикиньте, стоимость аккредитации сегодня измеряется сотнями тысяч, не считая вашей работы. Оно вам надо?

К сожалению зачастую это так.

Но ведь многое мы делаем не по желанию, а по необходимости.

Качество ??? Но, что мы можем сделать по поводу улучшения качества проведения РА?

Цены сейчас заоблачные, поэтому и стали мы очень щепетильно подходить к этому вопросу.

Если можно, ЗАКОННО, обойтись без нее, ну и замечательно. А кому реально необходимо работать только с аккредитацией?

Мы не имеем своего производства, а оказываем услуги по перевалке продуктов. И при предприятии есть лаборатория, которая и занимается измерениями.

Как я поняла сейчас нет единых требований к аккредитации или ОСИ лабораторий ( в части, какие точно должны быть аккредитованы, а какие пройти ОСИ или вообще ни то ни другое). То есть качество самой лаборатории (оборудование, персонал, помещение, компетентность и т. п.) никого не интересует. А на основании чего потребитель будет требовать то или иное, если аккредитации подлежат только лаборатории проводящие сертификацию, или опр-щие показатели качества, т. е. работающие по регламентам. Или я ошибаюсь?

Здравствуйте!

.... Наша лаборатория проводит испытания по показателям качества зерна на предприятии.

Если ваша лаборатория проводит испытания для себя то зачем вам вообще какой-то статус? Если ваши результаты используются для сторонних коммерческих договоров, то статус лаборатории можно в них и прописать, если заказчика устраивает просто красивый протокол на цветном принтере, то этим следует и ограничиться.

А если возникнут разногласия по качеству зерна? Сможем ли мы участвовать в арбитражных проверках или сейчас как-то по другому решается вопрос?

Здравствуйте!

Уважаемые специалисты в области аккредитации испытательных, измерительных и др. лабораторий!

Наша лаборатория проводит испытания по показателям качества зерна на предприятии. В свете последних документов по проведению аккредитации необходимо ли нашей лаборатории проходить аккредитацию или достаточно просто проведения оценки состояния измерений (аттестации). При проведении оценки состояния измерений, какие права имеет такая лаборатория и компетентна ли она в выполнении работ так же как при аккредитации. Уточню лаборатория не проводит ни испытания, ни измерения по показателям безопасности. И еще, если проводить оценку состояния измерения и получения Свидетельства об оценке состояния измерений в лаборатории имеет ли значение (его статус), если оно (Свидетельство об ОСИ) выдано ООО, ЗАО или ФБУ ЦСМ или ВНИИМСа. В каких документах это указано.

Заранее огромное спасибо за понимание.

Спасибо.

Но все же может у кого-то есть пример написания Положения по МС или МО. Только сейчас потребовался этот документ, А работаю совсем недавно.

Помогите!!!

На какие акценты уделить внимание? Указывать наличие журналов и их форму? (калибровкой не занимаемся). Как прописать взаимодействие с отделами?

Метрологи-производственники, добрый день!

Предприятие не большое и занимается перевалкой груза. Имеет исп. лаб., весоизмер. технику и немного других СИ. Метрологией занимается по сути дела один инженер по метрологии. Как узаконить действия метролога и прописать взаимодействия с другими подразделениями, что бы ни возникало лишних претензий и вопросов. Помогите в этом вопросе. Ведь метрологической службы нет. А как разработать "Положение о метрологическом обеспечение" или другой документ.??? может его назвать "Руководящий документ по метрологическому обеспечению"???. Как правильно построить структуру. Очень прошу, сбросьте, пожалуйста "рыбу" или пример документа желательно с разделом "взаимодействие" по адресу: sngr@list.ru

Заранее благодарю.

Спасибо за помощь с Украины.

А больше ни у кого нет Положения об МО предприятия, что-ли? Поделитесь.

Спасибо

Коллеги, может кто сможет помочь "рыбой" стандарта по МО,отражающим российские реалии?

Наши реалии по отраслям тоже различны и привязаны к конкретному производству с определенной структурой. Лучше писать самому

Согласен, что отрасли у всех разные, но хоть нормативно-правовая база одна - все же в одной стране живете.

Я, как появлюсь на заводе, пороюсь у себя "в закромах" и все же постараюсь сбросить в адрес вопрошавшей коллеге, все, что в моих силах.

YFNFKMZ, скиньте мне свое мыло в "личку" - чем смогу....

Очень благодарна Вам, Константин Владимирович, за внимание, понимание и помощь. Украинский язык немного знаю, правда литературный. Думаю пойму и отредактирую.

Благодарна и всем остальным, кто проявил интерес к этой теме. И буду благодарна любой действенной информации по этой теме.

Мой эл. адрес sngr@list.ru

Спасибо. Ожидаю информацию.

Спасибо большое за помощь.

Константин Владимирович, могу я попросить Вас сбросить мне ваш стандарт по МО, для примера составления? Если это возможно, напишу адрес.

Огромное спасибо за помощь.

Еще один вопрос. Если свидетельства и оборудование находятся в лаборатории, справедливо будет, что бы сама лаборатория в конце года составляла графики поверки, ТО и передавала метрологу для формирования общего документа и сама организовывала поверку находящихся у нее СИ, а за метрологом был контроль.

И еще очень важный для меня вопрос. При получении и отгрузке того или иного груза используются весы. Сейчас эти весы, после поверки (поверитель оформляет поверку), опломбирует своими пломбами (от предприятия), для препятствия несанкционированного вскрытия, руководитель подразделения, где они используются. Метролога в известность не ставят. В таком случае несет метролог ответственность за эти СИ или его дело вовремя провести поверку? Могу ли я или даже должна ли я опломбировать своими пломбами или номерными голограммами места доступа и отвечать за них. Контролировать журнал проведения ежедневного ТО весов, во время передачи-приеме смены операторами или это дела только руководителя подразделения?

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.

При организации производства метролог отсутствовал. Поэтому вся документация: заводские паспорта, руководства по эксплуатации, свидетельства о поверки, сертификаты о калибровке находились, где попало или вовсе отсутствовали. И эта привычка укоренилась. Сложно было найти оборудование в подразделениях, а тем более документацию. Согласна, что зав. паспорта и РЭ д. храниться на месте эксплуатации, а остальное? Для осуществления надзора за состоянием и применением СИ, я думаю, что подлинники свид. о поверке и серт. о калибровке д. находиться у метролога, а в подразделениях - копии. Права я или нет?

Вопрос возник с начальником ИЛ. Начальник отказывается принимать копии этих документов и требует подлиннники. Хотя составление графика поверки и ТО, вызов и доставка поверителя на место поверки и СИ в ЦСМ, и все остальные мероприятия остаются за метрологом. Хотелось бы хранить все документы в одном месте. У нас не очень большой парк оборудования.

Подскажите, как мне быть. Если я права, то на какой документ ссылаться и как оформить документально это? Если нет, то может передать некоторые мероприятия в подразделения, но опять же на какой документ ссылаться и как правильно оформить?

Буду благодарна за помощь?

Скорее всего все это должно быть прописано в Ваших внутренних документах - регламентах, или руководстве по качеству. У нас все паспорта хранит метролог. Но специфика такая, что СИ устанавливается на определенное место, обменного фонда практически нет (только технические манометры имеют обменный фонд) и поэтому кроме метролога который ведет учет и разного рода графики эта информация не нужна никому. Но у Вас может быть по-другому

Предприятие занимается перевалкой груза. СМК отсутствует, да и никто не будет внедрять. Регламентов то же нет. Отдельно в лаборатории имеется РК и всё. Да собственно только в ней и проблема. Хотят подлинники свидетельств, а метрологу - копии, а я полагаю, что должно быть наоборот. Но не знаю, как решить этот вопрос? Может приказом, а как прописать? На что опереться? И правомочно ли это?

Уважаемые коллеги, помогите разобраться.

При организации производства метролог отсутствовал. Поэтому вся документация: заводские паспорта, руководства по эксплуатации, свидетельства о поверки, сертификаты о калибровке находились, где попало или вовсе отсутствовали. И эта привычка укоренилась. Сложно было найти оборудование в подразделениях, а тем более документацию. Согласна, что зав. паспорта и РЭ д. храниться на месте эксплуатации, а остальное? Для осуществления надзора за состоянием и применением СИ, я думаю, что подлинники свид. о поверке и серт. о калибровке д. находиться у метролога, а в подразделениях - копии. Права я или нет?

Вопрос возник с начальником ИЛ. Начальник отказывается принимать копии этих документов и требует подлиннники. Хотя составление графика поверки и ТО, вызов и доставка поверителя на место поверки и СИ в ЦСМ, и все остальные мероприятия остаются за метрологом. Хотелось бы хранить все документы в одном месте. У нас не очень большой парк оборудования.

Подскажите, как мне быть. Если я права, то на какой документ ссылаться и как оформить документально это? Если нет, то может передать некоторые мероприятия в подразделения, но опять же на какой документ ссылаться и как правильно оформить?

Буду благодарна за помощь?

Бункер весит на 3-х точках (тензодатчики), и больше ничего не предусмотрено. А ведь система на 3-х точках самая устойчивая, да и бункер в любом случае установится вертикально.

Нет. Через три точки возможно провести только одну плоскость, но она не обязательно располагается горизонтально.

Доброе утро.

Огромное спасибо.

По логике в любом случае перегруз не должен быть. Датчик по паспорту рассчитана 5 т, и навеска тоже 5 т. Но то, что не горизонтально плоскость вполне возможно. Как только проверим датчики, сразу сообщу. Еще раз спасибо.

Добрый день.

Спасибо Вам, Владимир Орестович, за помощь. Вы только и принимаете активное участие в обсуждении вопроса. Видно мало таких СИ или все вопросы решены. Еще раз благодарю.

А где посмотреть, какая должна быть скорость срабатывания задвижек? При поверке проверяется, как плотно они закрывают и держат бункера. Кстати, прошлый раз забыла ответить. У нас привода гидравлические на задвижках. Показания на весах (взвешиваемая доза) все время разные (могут быть до 20-30 кг, но это учитывается в таре), т.е четко задвижка не отсекает вес. А вообще его колебания должны быть в каком-то ограничении или только фиксируем результат: масса полного бункера минус первоначальные показания терминала (вроде тары). А далее все показания массы каждой отдельной навески постепенно суммируются. Может это неправильный метод проведения взвешивания? Может и каждая отдельная навеска должна быть строго взвешена с ПГ 0,1%, но уже от массы этой навески и отличаться друг от друга не более ПГ на весы (5-10 кг), а начальные показания, т.е. тара д. б. "0" или, в крайнем случае, отличаться на дискрету.

Датчики у нас новые, последний приобрели в прошлом году. Фирму-изгот. прописали новую, но как выяснила (правда в представительство, еще не дозвонилась) они, по всей видимости, не внесены в Госреестр, т.к. филиал находится в Нидерландах, а внесены Китай и Израиль. Спасибо за сайты, но я их смотрела - они на англ. языке. Хорошо бы на русском, чтобы подтвердить расшифровку типа. А что за старые стандарты, ведь ГОСТ 96 года? Он только и прописан в Госреестре на изготовление и больше ничего.

Скорость и равномерность закрытия можно оценить визуально. Если на задвижке установлены концевики, то в принципе возможно произвести замеры частотомером или осциллографом, собрав плату сопряжения. Проблемы с задвижками могут возникнуть при перепуске на поршне или при неправильной настройке после ремонта. Не знаком с вашей системой, но c JagXtrem дело имею (6 бункерных весов). Взвешиваемую дозу отображают (передают на верхний уровень) одинаковую. Проблем с регулятором не должно быть. Вопрос по дозировке: дозируете только грубым потоком или есть тонкий поток? Второй вопрос: Имеются ли горизонтальные струнки ограничивающие перемещение бункера?

Прогоните всю шкалу весов гирями с замещением продуктом. Обратите внимание на сходимость показаний. Если замечаний нет, то тогда (если не меняли программу) только зависание продукта и проблемы с приводами задвижек. Нужно поднимать вашу документацию по обслуживанию установки. Там прописывается ТО.

И последний вопрос по датчикам: Что означает приобрели последний? Сколько лет установке? Как часто меняете датчики?

Добрый день.

Спасибо.

В том-то и дело, что ВЕСАМ три года отроду, а другим - два. Работают и того меньше, чуть больше года, но с самого начала толком небыли настроены и проблема непостоянства показаний была всегда.

Датчик меняли из-за выхода из строя крепления (сорвана резьба) датчика в соединит. узле. Сейчас установили новый узел и датчик (приобретали отдельно). Первый датчик работал около года, а новый прибл. 1,5 мес. Сменили только один датчик.

Вот может данные самого датчика не совпадают с паспортными и нанесенными на его табличке, т.к. мне до сих пор четко не ответили, почему класс точности обозначен D3. По-моему здесь где-то кроется неточность либо ошибка (3 вместо 0,3 или др. цифра), либо опечатка (D вместо С). Поэтому и не знаю, внесен ли тип в Госреестр или нет. Может ДАТЧИКИ, имеют нестабильность в работе??? Неужели это так?

Терминал у нас такой же - JAGXTREME. Может наших калибровочных грузов недостаточно для проведения калибровки?

Конструктивно предусмотрена между бункерами только по одной задвижка. Но это же весы, а не дозаторы. Поэтому разве необходима в этом случае тонкая досыпка? Взвешивание происходит в статике, после успокоения весов. Бункер весит на 3-х точках (тензодатчики), и больше ничего не предусмотрено. А ведь система на 3-х точках самая устойчивая, да и бункер в любом случае установится вертикально. Взвешиваемый груз-сыпучий, поэтому, думаю, вверху образуется конус. Может что-то упустила по поводу горизонтального смещения?

Сейчас подготавливаем весы к проведению калибровки.

Добрый день.

Спасибо Вам, Владимир Орестович, за помощь. Вы только и принимаете активное участие в обсуждении вопроса. Видно мало таких СИ или все вопросы решены. Еще раз благодарю.

А где посмотреть, какая должна быть скорость срабатывания задвижек? При поверке проверяется, как плотно они закрывают и держат бункера. Кстати, прошлый раз забыла ответить. У нас привода гидравлические на задвижках. Показания на весах (взвешиваемая доза) все время разные (могут быть до 20-30 кг, но это учитывается в таре), т.е четко задвижка не отсекает вес. А вообще его колебания должны быть в каком-то ограничении или только фиксируем результат: масса полного бункера минус первоначальные показания терминала (вроде тары). А далее все показания массы каждой отдельной навески постепенно суммируются. Может это неправильный метод проведения взвешивания? Может и каждая отдельная навеска должна быть строго взвешена с ПГ 0,1%, но уже от массы этой навески и отличаться друг от друга не более ПГ на весы (5-10 кг), а начальные показания, т.е. тара д. б. "0" или, в крайнем случае, отличаться на дискрету.

Датчики у нас новые, последний приобрели в прошлом году. Фирму-изгот. прописали новую, но как выяснила (правда в представительство, еще не дозвонилась) они, по всей видимости, не внесены в Госреестр, т.к. филиал находится в Нидерландах, а внесены Китай и Израиль. Спасибо за сайты, но я их смотрела - они на англ. языке. Хорошо бы на русском, чтобы подтвердить расшифровку типа. А что за старые стандарты, ведь ГОСТ 96 года? Он только и прописан в Госреестре на изготовление и больше ничего.

Добрый день.

Спасибо за подробное разъянение. Я и сама не могу понять почему у нас заморочились этими датчиками. Ведь действительно внесены в Госреестр весы с определенным видом датчиков со своим Госреестром.

У нас почему-то идет большая погрешность суммарной дозы. Как мне кажется, да и сейчас, после ваших разъяснений, вижу, что смена датчиков проблему не решит. Только появятся новые - внесение в Госреестр.

Даже не зная, как можно выяснить причину такой погрешности (около 1%).

Может ли так повлиять на погрешность класс точности датчика. У нас тензодатчик класса "D", а в Госрреестр снесены датчики класса "С".По ГОСТ 30129 они отличаются погрешностью, да еще и испытания не прошли.

.Как часто калибруетесь гирями? Как часто чистят оборудование? Судя по описанию необходимо выбирать насыпную плотность материала. Скорее всего по ней отсчитывают величину отсечки. Правильно ли действует оператор. Проверьте также лог файлы ошибок. Проводились ли подстройки фильтров терминала и прочие операции? Когда появились проблемы? Проверьте скорость срабатывания задвижек через меню диагностики. Привода на задвижках какого типа -пневматические?

Конечно датчики класса С лучше чем датчики класса D. Даже странно не видел у Метллера датчики такого класса.

Извините, не поняла, почему насыпная плотность будет влиять на показания, когда весы взвешивают после закрытия заслонки, т.е. в статике? А продукт поступает с верхнего бункера и падает всегда с одной высоты. Может недостаточно времени для уравновешивания и может, для того, чтобы убедится в правильности показаний, нужно провести калибровку методом замещения (зерном) до НПВ? Или таким образом ничего не выяснить? Проблема появилась изначально, как мне говорят. Я не присутствовала при установке и приемке весов. Поэтому и сложно. Может ли так сильно влиять на погрешность весов отсутствие аспирации, если, то как? Весы герметизированы, для того, чтобы было меньше пыли.

На самих датчиках и в паспорте маркировка 363-D3-5Т (это их родные). Не понимаю, вроде кол-во делений 3000, а класс D. Датчики не Меттлеровские, а VISHAY. Этой фирмы и внесен комплект в Госреестр, а контроллер -Меттлеровский. Зареннее благодарна.

Добрый день.

Спасибо за подробное разъянение. Я и сама не могу понять почему у нас заморочились этими датчиками. Ведь действительно внесены в Госреестр весы с определенным видом датчиков со своим Госреестром.

У нас почему-то идет большая погрешность суммарной дозы. Как мне кажется, да и сейчас, после ваших разъяснений, вижу, что смена датчиков проблему не решит. Только появятся новые - внесение в Госреестр.

Даже не зная, как можно выяснить причину такой погрешности (около 1%).

Может ли так повлиять на погрешность класс точности датчика. У нас тензодатчик класса "D", а в Госрреестр снесены датчики класса "С".По ГОСТ 30129 они отличаются погрешностью, да еще и испытания не прошли.

Добрый вечер.

Спасибо за совет. Как я поняла, в данном случае,лучше применять аналоговые датчики. ГОСТ 30129-96 на тензодатчики. Может еще есть НД на ОТТ тензодатчиков.Где можно прочесть какого вида выпускаются цифровые датчики? что-то сама не нашла.

Уважаемые коллеги!

Кто может поделиться своими соображениями в следующем вопросе?

Как скажется на погрешность бункерных весов замена тензометрических датчиков с аналоговым выходом на тензометрические датчики с цифровым выходом? Предприятием изготовителем предусмотрены аналоговые датчики и с ними весы внесены в Госреестр СИ. Уменьшиться ли погрешность весов при такой замене? В какой литературе можно прочесть об этом?

Я думаю, что таким весам нужны новые испытания и как результат внесение в Госреестр.

Спаситбо.

Доброе утро.

Огромное спасибо всем за участие и консультации. Вы утвердили мои предположения.

.

Весы внесены в Госреестр, поэтому поверяются.

Необходимость поверки определяется только областью использования весов, а внесение в Гореестр даёт только возможность это делать.

Где используете весы?

Добрый вечер.

Весы используются в сфере государственнгого регулирования. Поэтому у меня возникал вопрос только об их обязательном наличии в Госреестре, а самое главное, возможности правильно провести поверку. Так, чтобы можно с уверенность работать на них.

Леонид Петрович, если гири подвесить на крюки, то сами крюки цеплять некуда. Внешние стенки от бункера находятся очень близко.

Можно-ли гарантировать, что проведя поверку на весе около 1000 кг, порция продукта на 5000 кг будет в пределах допуска.

Достаточно нагрузить один раз или эту процендуру повторить несколько раз.

Этот вопрос хочется решить ни столько для поверителя, сколько для себя.

При эксплуатации возникают вопросы в правильности показаний.

Спасибо.

И еще такой вопрос.

При замене тензодатчика поверку обязательно проводить или достаточно настройка калибровочным грузом?

Спасибо.

Ну изамечательно, подвешивайте на этих цепях гири образцовые.

Хорошо, но ведь цепи рассчитаны на вес 250 кг.

А как быть, если при поверке нужно нагрузить весы эт. гирями 25 %, а это 1250 кг (на каждую цепь 420 кг)?

Как использовать балласт?

Спасибо.

<br />Добрый вечер. <br />Спасибо за ответ. <br />Весы внесены в Госреестр, поэтому поверяются. Да, они поверяются гирями М1 по 20 кг каждая (весы среднего класса), но проблема где их установить, если не предусмотрено место для установки гирь при поверке? И как использовать метод замещения в данном случае? (Изготовителем предусмотрена погрешность весов 0,1%.) Может кто-то сможет подсказать, как это возможно сделать? А как быть с калибровочными гирями? Гирь по 250 кг класса F не существует. Или просто калибровать и пользоваться действительными значениями? Есть-ли смысл переплачивать за калибровку высокого класса?<br />

А калибровочные гири куда устанавливаются?

Конструктивно предусмотренно подвешивание трех калибровочных грузов на цепях.

Добрый вечер.

Спасибо за ответ.

Весы внесены в Госреестр, поэтому поверяются. Да, они поверяются гирями М1 по 20 кг каждая (весы среднего класса), но проблема где их установить, если не предусмотрено место для установки гирь при поверке? И как использовать метод замещения в данном случае? (Изготовителем предусмотрена погрешность весов 0,1%.) Может кто-то сможет подсказать, как это возможно сделать? А как быть с калибровочными гирями? Гирь по 250 кг класса F не существует. Или просто калибровать и пользоваться действительными значениями? Есть-ли смысл переплачивать за калибровку высокого класса?