nilaus

Цитата

Приказ N 225 возвращает на стартовые позиции ряд типов трансформаторов тока до 1000 В (далее - ТТ), которые из-за особенностей технологии производства и характера эксплуатации наиболее уязвимы и наименее контролируемы. Эти ТТ зачастую применяются при поставках электроэнергии потребителям, не имеющим возможности самостоятельно оценить действительные объемы и стоимость поставляемой им электроэнергии. При этом, выход за класс точности на 0,5% типичного ТТ приведет к неправильному учету электроэнергии на десятки тысяч рублей за период 4 года, что многократно больше стоимости средства измерений.
Исходя из целей Приказа N 225, защиты интересов добросовестных изготовителей ТТ и конечных потребителей от недостоверных результатов измерений при учете использованной электроэнергии - его отмена в настоящий момент нецелесообразна.
Вместе с тем, для изготовителей ТТ в случае их заинтересованности, не исключается возможность увеличения МПИ для ТТ посредством проведения ресурсных испытаний на метрологический отказ".

Изначально цели были благородные. Хотя что ТТ, как правило либо он работает в классе точности, либо он сдох. Проверить по 0,4 кВ его работу тоже не составляет труда. Со счетчиками больше проблем в этом плане. 

Вообще странно говорить о нечестной конкуренции, если МПИ, как и срок эксплуатации  определяется путем "проведения ресурсных испытаний на метрологический отказ".  Получается все честно. А 0,9л молока вместо литра, или макароны 400 гр это честная конкуренция? 

16 часов назад, Metertester сказал:

Обычно поверяют на месте установки.

Новый (КТ 0,5S) - порядка 1,5 тыр, поверка - порядка 2,5 тыр

Последние были по 12 - 16 лет.

Смерть ОРЭ - МПИ не менее 8 лет.

Want to believe. (X-files)

Зовете на Майдан?

0,4 кВ обычно не поверяют на месте установки, такая поверка стоит раз в 5 дороже нового ТТ

КТ 0,5S? Ни одного такого нет, раньше ТТ покупали потребители, заставить их брать 0,5S законодательно нельзя.

Речь то про ранее установленные, львиная доля о ТТИ-А например, с МПИ 5 лет.

Понять бы откуда ноги растут. Чье это лобби?  Производителей дешевых ТТ, которые не вывозят МПИ более 8 лет и проигрывают  конкуренцию? Или решили завалить ЦСМ?

Кому теперь, например СЗТТ нужны вообще будут?

Не знаю каким местом думали когда утвердили этот приказ. 4 года?  Это смешно было 10 лет назад, не то что сейчас.

Учитывая что трансформаторы тока 0,4 кВ мало кто в принципе поверяет, удобнее купить новый с межповерочным интервалом 12-16 лет и забыть надолго, чем снимать, вставлять какие-то проставки, везти в ЦСМ, потом обратно ставить, а это все отключения и перерыв в работе.

У всех ТСО затраты и тарифы на замену ТТ посчитаны с учетом действующих межповерочных интервалов, где 5, где 8 лет.

Сидят там оторванные от реальности "головы", издают законы один бредовее другого. Чего уж тут, давайте на счетчики сделаем 6 лет. 

Только коллективное письмо производителей ТТ может хоть как-то помочь.

Грядет плановая проверка Росстандарта (Мы - территориальная сетевая организация).

В плане проверки указаны конкретные места проведения проверок (населенные пункты, улицы).

В связи с этим вопрос, будут проверять качество электроэнергии в этих  конкретных местах, или в принципе всю компанию и ее документацию  по СИ?

Как таковой метрологической службы у нас нет, но подготовлены перечни СИ (приборы на собственные нужды тепла, воды, газа, электроэнергии), документы о поверке. Что еще может понадобиться? 

С документами тоже засада. Часть паспортов на счетчики воды и электроэнергию утеряно, на счетчики на границе сетей тоже как оказалось документы не сохранились. Пойдут ли в этом случае только перечни и, допустим, акт ввода в эксплуатацию/акт проверки приборов учета?

15 часов назад, evGeniy сказал:

Вы же, наверное, хотели поверить по месту установки тр-ров?

Нет, в ЦСМ. Поверка трансформатора тока 450 руб., новые покупаем по 470. На выезде 1150 руб. поверка.

12 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

вы ничего не сказали про стоимость амортизации эталонов, используемых при поверке ,

стоимость эталонов и их поверки лярд? тогда стоимость 150000 сполне оправдана

Вполне ожидаемое и правильное замечание. Вполне вменяемых денег  стоит. Например установка поверочная для счетчиков - от 15 000 до 20 000, поверка счетчиков на ней -1500. Дня работы хватит чтобы отбить стоимость поверки, счетчиков цсм сотнями бывает привозят. 

1 минуту назад, nilaus сказал:

Отсутствие конкуренции это одна из причин. Поверка СИ это продукт не массовый, в соседний магазин, или парикмахерскую не пойдешь, как минимум нужно в соседнюю область обращаться, не факт что в итоге это будет выгодно. А конкуренция да, там где она реально есть, цены более-менее понимаемы. Те же услуги лабораторий по испытаниям и измерениям, конкуренция жесткая, цены никто задрать не может.  У нас коммерческий отдел в конкурсах участвует, говорят цены на работы (электромонтажные) в заявках роняют ниже плинтуса, даже участвовать невыгодно. 

А что ЦСМ? Региональной конкуренции почти нет, цены не регулируются ни государством, ни рынком. Стоит поверка счетчика воды или трансформатора тока столько же как и новый, это нормально. Когда вышли изменения к 442 Постановлению, что трансформаторы тока нужно менять только после того как они будут признаны непригодными после поверки, было удивительно с учетом стоимости этой поверки. На вебинаре задали вопрос ФАСу и Минэнерго, что купить новый дешевле, там тоже удивились, в итоге убрали этот пункт (оставили только для высоковольтных).

 

2 часа назад, su215 сказал:

Весеннее обострение, видимо.  Человека удручает отсутствие конкуренции. Бывает... У нас, наверное, и на продукты цены разные, потому что конкуренции нет.  Как говорил персонаж старой рекламы, - "...мужики то не знают..."

Отсутствие конкуренции это одна из причин. Поверка СИ это продукт не массовый, в соседний магазин, или парикмахерскую не пойдешь, как минимум нужно в соседнюю область обращаться, не факт что в итоге это будет выгодно. А конкуренция да, там где она реально есть, цены более-менее понимаемы. Те же услуги лабораторий по испытаниям и измерениям, конкуренция жесткая, цены никто задрать не может.  У нас коммерческий отдел в конкурсах участвует, говорят цены на работы (электромонтажные) в заявках роняют ниже плинтуса, даже участвовать невыгодно. 

А что ЦСМ? Региональной конкуренции почти нет, цены не регулируются ни государством, ни рынком. Стоит поверка счетчика воды или трансформатора тока столько же как и новый, это нормально. 

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Аккредитоваться самим и создать конкуренцию. Мы так и поступили. Нас ещё и качество не устраивало.

Да, я уже думал и считал. С нуля, не имея никакой базы (оборудование, персонал) это очень непросто.

Сейчас на Ктоповерит удобно оценивать стоимость поверки того, или иного оборудования. И что я заметил, стоимость поверки некоторых приборов отличается в разы. Вот допустим УПАВ-2М, в Калининграде 2000 руб., в Пензе 2600, в Саранске 5700, а в Липецке 8500.  А комплект К50 в Калининграде уже 4700, а в Орле например 2500, в Москве 2000.

Почему такая разница за одни и те же работы?  Полное отсутствие конкуренции и цены с потолка.

Кроме этого, легко заметить зависимость стоимости поверки от стоимости приборов. Чем дороже прибор, тем дороже поверка, для подгонки стоимости просто увеличат часы затраченные на работу по поверке.

Я был свидетелем поверки двух приборов: 1. Дорогого (около 150000 руб.) измерительного прибора ( измеряет ток, напряжение, мощность и пр. параметры электроэнергии), всего затрачено было полчаса и пять минут на печать свидетельства. Стоимость поверки 9000! Никаких материалов затрачено не было, только рабочее время/зарплата поверителя (причем копеечная). 2.Поверка такого же прибора, но попроще (20 000 рублей), проводились те же процедуры сравнения, время затрачено тоже самое, но стоимость поверки 1800 руб.  

Удручает отсутствие конкуренции, по крайней мере у нас в регионе, и стоимость поверки неадекватная затратам времени и ресурсов, которая берется с потолка. Завтра будет 20000 и ничего нельзя будет сделать. 

В 10.03.2020 в 09:25, LIBorisi4 сказал:

Так, в качестве расширения кругозора:

1. Деньги платились за что? Что написано в договоре или в счете?

2. ЦСМ привлекался в качестве "свадебного генерала"? Или был исполнителем?

3. Что у Вас есть на руках? Как оформлены документы, если есть таковые?

Извините за поздний ответ.

1,2. Деньги платились за аттестацию по счету в рамках действующего договора на оказание метрологических услуг

3. На руках ничего нет, они не выдают аттестаты без этих самых методик. 

Приборы все старые, заводов-изготовителей давно уж нет в живых, что-то нарисовали, повезем в ЦСМ. Я не знаю, кто пролоббировал эту хрень.

По факту аттестацию уже провели, аттестаты ЦСМ выдавть не хочет без ПА и МА. Платить еще и за ПА и МА организация не будет, а самим разрабатывать некому (в лаборатории одни деды работают) метрологов нет. 

В 25.02.2020 в 12:34, LIBorisi4 сказал:

Ну за поверку ладно, если нет аккредитации у самих. А что касается аттестации, то это исключительно ваша хотелка, нести деньги в ЦСМ, ни кто не обязывает.

Так ведь

Кто является исполнителем?

Поясните пожалуйста, что значит хотелка? То есть я могу сам себе аттестацию провести, а как быть с протоколами?

И как пункт 8.8. ГОСТа, который вы привели согласуется с пунктом 5.5?

В одном пункте заказчик предостиавляет ИО  с ПА и МА, в другом как правило разрабатывается исполнителем

Она разрабатывается, да, но за деньги и немалы (дороже самой аттестации).

Что за бред придумали с этими аттестациями? Платим в ЦСМ бешенные суммы за поверку/аттестацию и в итоге им что-то еще разрабатывать надо. Возьмите и разработайте,у вас таких приборов десятки в год, один раз сделали и забыли.

На АИИ-70 никто не поделится методикой аттестации?

Цены каждый год повышают. Я не понимаю, как поверка прибора может стоить 8 тыс. руб. (Энергомера СЕ-602) Они что, его всем ЦСМ-ом весь день поверяют? Зато каждый год стабильно +10%, куда больше-то...

А где взять реестры старых годов? Все перерыл, не могу найти межповерочные интервалы старых электросчетчиков типа СО-1, СО-2 и пр.

Ребята, архивы по ссылкам уже недоступны, кто скачал, или у кого есть данные реестры, напишите пожалуйста на почту Nilaus@rambler.ru

Через год возникнет проблема с поверкой трансформаторов тока - так как почти все присоединения проблематично выводить для замены ТТ.

Зачем их менять? Организуйте поверку на месте эксплуатации.

Установите трансформаторы тока ТОП (ТШП) -0,66. У них межповерочный интервал 8 лет.