dddv

Кстати подскажите им, что многие "ротаметры" это на самом деле "расходомеры поплавковые".

Тоесть, подводя итог, дата производства измерительного прибора однозначно определяет вхождение в период утверждения типа, независимо от даты пересечения этим измерительным прибором границы ?

В принципе можно считать так, хотя документально это не подтвердить (общепринятое мнение), протвоположнле тоже документально не подтвердить.

Где-то тут, была "презумпция невиновности". Есть закон и официальные документы завода-изготовителя в Германии. Если закон не ограничивает, то "общепринятые мнения" это "Одна Бабка Сказала".

Тоесть, подводя итог, дата производства измерительного прибора однозначно определяет вхождение в период утверждения типа, независимо от даты пересечения этим измерительным прибором границы ?

Подскажите кто знает как поступать в ситуации, когда измерительный прибор выпущен в период действующего сертификата об утверждении типа средств измерений, а приборы пересекли границу РФ уже после даты его окончания?

Насколько я в курсе ВНИИМС в письме 208/14-110 от 09-04-10, в Законе о ЕИ и в постановлении Госстандарта РФ от 21 сентября 1994г №15 "Порядок проведения сертификации продукции"(с изменениями и дополнениями) подтверждается, что если прибор изготовлен в период действия, то этот прибор можно использовать в сфере ГРСИ без дополнительных ограничений.

Просто мне тут сказали, что есть вроде бы документ, что дата действия сертификата утверждения типа смотрится по дате пересечения границы РФ.

Если кто в курсе подскажите что это может быть за документ?

Методика поверки: ...подать чистый азот для первой точки...

Инструкция по эксплуатации: ...прибор начинает измерения с 2% О2...

Второй анекдот:

ИЭ западного прибора: ...поплавковый расходомер (также называемый ротаметром)...

и они правы, "ротаметр" иногда это действительно расходомер поплавковый, что бы там небыло написано у него на шильдике.

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста,где можно обучиться ремонту газоанализаторов?

В "Академии стандартизации, метрологии и сертификации" такое обучение не проводится,там обучают только на поверителей данных СИ,и то в общем списке по СИ физико-химических величин.

Тренинги,проводимые предприятиями-изготовителями по эксплуатации этих приборов не рассматриваю,

интересует полноценное обучение всем основам и особенностям технического устройства газоанализаторов,и их ремонту.

В интернете инфы никакой не нашел по этому поводу..

Кто знает,где есть такой учебный центр?

как бывший и.о. начальника лаборатории газового анализа в центральном КИПе и и.о. начальника группы газового анализа в хим.лаборатории скажу, что тренинги предприятий -изготовителей вообще вещь полезная, курсы поверителей это в общем бред иногда, иногда они сами незнают что пишут в МП.

А самое хорошее образование по газоанализаторам можно получить в химико-механическом техникуме учась по специальности наладчик КИПиА.

После этого вам "как два пальца" любые приборы любого года выпуска. Институты не рекомендую, так как там непрофильных заморочек много и от реальности далековато (приходившие к нам в отдел промышленного телевидения выпускники ВУЗа выглядели дурачками честно говоря, кривлялись в видеокамеры как обезьяны, мы были в шоке). Я когда учился в институтах руками мало что трогал.

Кстати меня уволили из метрологов Ну вот такая видимо политика у них.

А проще всего договориться с ближайшей лабораторией Центрального КИПа или хим-лабораторией с интересующими вас газоанализаторами.

Думаю что расскажут и покажут где молотком постучать а где нежненько протереть или какие смеси поверочные брать и где МП косячные.

Намного лучше примеры взвешивания яблок и материи на платье.

Мы же не о свиньях говорим, у которых диапазон восприятия мира ограничен размером хлева и объёмом корыта.

...

математику детям лучше объяснять по возрасту, по пониманию: "у кошки по 4 когтя на задних лапах и по 5 на передних, сколько всего когтей у кошки?", "одно яблоко весит 100 грамм,сколько яблок в килограмме?".

а не какими-то, давно вымершими, индейцами. Про индейцев они в истории прочитают.

Да хоть фазер из мазера делайте. Почитайте лучше про мостовые схемы и тензодатчики.

Какой умный мальчик. Не учи "папу".

Начинать, я думаю, нужно с понятия меры, здесь можно в форме сказки привести примеры из истории и мифологии, например, смысл и значение горы Меру у древних индусов, значение государства Шумеру (в древнеславянской транскрипции су-меру) и т.д., здесь можно много при-меров привести. ...

Какие нафиг индусы? Намного лучше примеры взвешивания яблок и материи на платье.

Мне непонятно, почему это место покоя не дает никому?

То собрались туда игровую зону переносить из Азов-Сити, теперь песок решили добывать.

У кого-то крыша едет?

"для дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хош."

Сергей Иванович действительно по большей мере одинок в этой теме ...

Так у него вроде и реактор ядерный свой был, наверное от этого и интерес.

Здравсвуйте, господа!

Вопрос такой - в нашей конторе есть подобие метрологической службы -1 человек

занимается бумажками -составляет списки индикаторов (других СИ у нас нет),утверждениями типа,

подтверждением соответствия и пр. Контора выпускает СИ.

Есть ли экономический способ убедить генерального, что метрологическая ревизия тех.док.

влияет на качество техпроцесса? Что мерительный инструмент проще и дешевле поверить у себя, чем

возить куда-то? Есть же МИ 2546-99, МИ 2500-98, ПР 50.2.015-02? только не умею я их применить(

Поделитесь советами

"требования к компетенции.." читаете, и если соответствует пишите служебку с изложением цифр и статей законов и инструкций.

Через полгода версия меняется. И что, прибор не соответствует описанию типа? Это, кстати, касается практически всех СИ. За пять лет приборы прошли путь от версии 2.01 до 2.08

Вам-то какая проблема? Устаревшие приборы легальные, новые версии утверждаете и всё. Вам и работа стабильная

Вот с терминалами-то и проблема...

никакой проблемы нет, просто пишите номер версии. Потом, на основе испытаний и поверки и будет сертифицирована.

АЦП не датчик и быть им не может

вы когда говорите такие вещи, вы на что-то ссылайтесь, а то про вас начнут думать нехорошее.

АЦП-переходник вполне может, и должен, использоваться для аттестации терминала. Как переходник (он-же поверочная станция).

... Думаю, что удастся обойтись без подобного "имитатора" - достаточно просто взять заведомо исправный датчик (диапазон параметров не так уж велик, да и точность заявлена не сверхъестественная).

самое лучшее это АЦП-датчик. Это на входе которого напряжение или ток.

Здравствуйте. На нашем предприятии грядет сертификация по исо 9001. Производим мы тягово-сцепные устройства шарового типа для легковых автомобилей. Для контроля комплектации мы используем несколько электронных весов (весовой контроль). Должны ли эти весы быть поверены? Вроде бы мы применяем весы в сфере, не указанной для обязательной поверки. Или я ошибаюсь? Укажите пожалуйста номера стандартов, где конкретно указано в каких случаях нужно поверять, а в каких нет. По сути, для нас не важно значение веса, важно чтобы вес был одинаков у всех единиц (комплектов) продукции. "Эталон" комплектуется вручную и тщательно проверяется, затем его вес становится "эталонным" для всей партии. Вот примерно так. Как на это посмотрят внешние аудиторы по исо? Заранее благодарен.

В соответствии с п.7.6, п.п."А","Б" п.8.1 "ГОСТ Р ИСО 9001-2001" по крайней мере калибровать такие весы нужно.

Напишите, какие типичные ошибки, обнаруживаются в ходе инспекционного надзора, подтверждения статуса испытательной лаборатории. Подскажите пожалуйста на что надо обратить внимание, что бы подготовиться. Заранее благодарю за помощь!

например должно быть отдельное "образцово" чистое рабочее место для поверителя, отдельные стеллажи для "в поверку" и "поверенного" около этого рабочего места (конечно иногда это бред, и поверка, установка-снятие, проводится персоналом лаборатории в присутствии поверителя, но пусть будет ), наличие заявленного оборудования.

Я за летнее время круглый год.

Аргументы? Их есть у меня. Дело в том, что утром у человека уровень гормонов надпочечников, как правило, наивысший. Т.е. человек бодр, весел и т.п. - если выспавшийся. И по темени ему пройти не особенно сложно. Да ещё если в это время улицы уже заполнены такими же. Зато вечером кайф - можно погулять, порешать дела и т.п. - посветлу, а не недовольно следить, как становится темно уже в 6-7 часов, а поскольку человек уставший, то по темноте ходить уже сложно и опасно - опаснее, чем утром!..

В общем, из двух зол я выбираю меньшее.

А как на счёт передвижения фактически ночью детей в школу, студентов в ПТУ, техникумы и институты и всех рабочих и служащих на работу?

Аварийность явно увеличится, просто потому, что темно.

Да и по зимнему времени ученики только ко второму уроку просыпались. Вместе с восходом.

Печально. Я думала что хоть зимнее время оставят. На самом деле- зимой самое сложное время, без солнца, без витаминов, огранизм истощен, вирусы постоянные - откуда сил брать чтобы вставать рано и иметь бодрость до конца дня?

Про детей вообще не подумали - в садик и сейчас не добудишься, а еще на час раньше надо будет вставать все время- считай ночью.

расчет для Москвы (55.8 северной широты)

на: 26 декабря

Восход: 9-00

Заход: 16-00

Долгота дня: 7ч

----------------

расчет на: 26 июня

Восход: 3-46

Заход: 21-19

Долгота дня: 17ч 33м.

http://od.hmn.ru/index1.php?code=42

надо жёстче следить за расходованием спирта в институтах.

Время должно быть не по душе, а по солнцу...

Согласен с вами. Как с летним временем будет зимой на работу идти? Детей по ночи в садики водить и в школы отпускать?

Коров доить могли и по старому времени, просто выпустив приказ по колхозу "об изменении времени дойки".

С теми-же часовыми поясами, Сталин трубку снимал с дискового телефона и решались вопросы. А тут сотовые телефоны, аськи-форумы, а "не слышу нисего насяльника, часовой пояс не тот однако".

Обидно за страну, за детей, что в школу ночью пойдут. Да и мне по ночи шарахаться не в радость. Ну а про часовые пояса это перл конечно, издевательство над метрологией вращения Земли.

Похоже, "Водоканалы" везде одинаковые. Есть простое решение проблем с "недисциплинированными" потребителями - поставьте СВОЙ узел измерения расхода.

как и метрологи "свой" узел учёта это дорого, ненадёжно и незаконно. Есть проще и эффективней методы, но требуют день времени, машину и три служебки.

Ну, и раз все водоканалы одинаковые, выскажу общую просьбу требовать наличие архива на флеш-памяти в приборе учёта. Так всем будет проще, и водоканалам и абонентам.

3) Не в Вашей компетенции решать косячные СИ или не косячные, к счастью. Есть законодательство РФ которое Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать!!!

4) Водоканал никогда не хотел работать, а только денюшку собирать. Сталкивался я с водоканалами в различных городах. Ничего страшного, побегаете (работа у Вас такая), и причём в выходные когда абоненты дома, а не на работе. А будете выдвигать требования не соответствующими законодательству - ещё и по судам побегаете, где Вас размажут по паркету, а я помогу .

хе-хе, кроме вас конечно никто не работает. Вообще говоря именно в моей компетенции, как контролёра за метрологической правильностью измерений и соответвию номативным документам. Есть способы и по закону списать "какашку" раньше срока

Ну а "*** клиента" мы сможем, "всех вылечим", а воров особенно. Жаль, что платить за контроль придётся всем, просто из за глупости (или за "бабки"?) и упёртости тех, кто включил в госреестр кидалово, кстати нарушающее ГОСТ на программные средства.

В принципе вопрос только по глупости или за взятку это делалось. Понятно, что срок аттестации они полулегально протянут, "честь мундира" типа. Но дальше это уже вызовет вопросы, куда этот "конь пашет" и "на кого работает".

Насколько я понял датчики используют хотя и закрытый интерфейс, но он применяется (стандартизован) рядом изготовителей, то есть имеет официальное название. Аналогичная ситуация с так называемыми терминалами (контроллерами), предназначенными для работы как с датчиками по данному, так и по другим интерфейсам.

Если любой датчик с этим интерфейсом однозначно опознается любым терминалом, имеющим такой интерфейс, то испытывать как тип можно отдельно датчики, но при испытаниях и поверке все равно придется использовать терминал одного (а при испытаниях лучше как минимум двух) изготовителей.

мне кажется не совсем так:

1. "чебуреко-интерфейс" может быть уникальным и сколь угодно секретным, главное чтоб он однозначно интерпретировался родным терминалом.

2. Ну и при поверке таких датчиков соответственно родной терминал, а при поверке терминала нужен "имитатор сигналов" от производителя.

Если в госреестре коммерческие СИ "косячные" это нужно исправлять. А предложение "задёргать" водоканалы приведёт к чему? правильно, увеличению штата, тарифа и "задёргиванию" абонентов.

Думаю не один вменяемый товарищ не пойдёт в налоговую с предложением отменить кассовые чеки для алкогольной продукции.