Кульман

Прорвался! Фортануло!

Всем привет. 
Лет 10 плотно занимаюсь расходометрией в нефтегазовой отрасли.

На предпоследнем месте работы случайно наступил на хвост бандитам.

Делали корректировку нулей массомерам, воровали нефтепродукты.

Ко мне подходит  СБшник, который отвечает за балансы.

Говорит, что он действует от лица ОПГ и предлагает стать одним из ее членов. Через него получать денежное ежемесячное
Я ему отказал. Через день он пришел опять, говорит просто пиши мне в мессенджере куда ты идешь, и я тебе сотку буду заносить каждый месяц.

В общем я подумал, что он меня троллит. Специально хочет подставить, чтобы заработать себе палку. Сообщил все глав. метру.

Глав. метр пошел к директору.

И оказалось, что СБшник не троллил. А весь топ- менеджмент сидел на теме. Примерно в денежном эквиваленте 2 млн. в сутки.

Включили против меня административный ресурс. Пришлось уволиться.

Через полгода верхушку опг задержали, топ менеджмент почти весь вычистили, но осталось среднее звено, которое сотрудничает с бандитами.

 Льют негатив при дальнейшем трудоустройстве.

Пока не знаю что делать дальше. Даже думаю о том, чтобы бросить метрологию.

Пока трудоустроился на другом предприятии, но должность не та и зарплата ниже в два раза

Может быть кто-нибудь выбирался из такого дерьма.

В системе ПАЗ взрывоопасного нефтехимического производства используется система автоматики, принимающая дискретные сигналы от полевых датчиков. В состав системы входит искробезопасный барьер, обеспечивающий тип защиты Exia соответствующей зоне и классу взрывоопасной смеси. На барьер есть сертификат ТР ТС 012
Барьер устанавливается во взрывобезопасной зоне и подключается к средствам автоматизации.
К данному барьеру подключается электроконтактный манометр или любой другой прибор, на пример механическое реле давления с типом входа "сухой контакт" не имеющий сертификат ТР ТС 012.
Допускается установка и подключения прибора не требуещего питания с типом выхода "сухой контакт" во взрывоопасной зоне на нефтехимическом производстве и подключение его к барьеру искрозащиты имеющего тип взрывозащиты искробезопасная цепь и сертификат ТР ТС 012? Будут ли соблюдены в этом случае требования по обеспечению взрывозащиты?

Прошу Вас дать разъяснение касательно выбора климатического исполнения оборудования средств автоматизации, используемых на взрывоопасном нефтехимическом производстве.
Согласно СП 131.13330.2020 температура воздуха наиболее холодных суток c обеспеченностью 0,98 составляет -34 градуса, с обеспеченностью 0,92 составляет -31 градусов. Абсолютно минимальная температура окружающего воздуха -41 градусов
Согласно сертификата ТР ТС 012 и описание типа на средство измерения, температура окружающего воздуха для работы прибора составляет от -40 до +40*С.
В связи с этим появляются вопросы:
1. Возможно ли использование данного СИ на взрывоопасном нефтехимическом производстве без дополнительных средств обогрева и теплоизоляции? Если нет, то какими нормами это запрещено?
2. Возможно ли использование данного СИ  на взрывоопасном нефтехимическом производстве с использованием дополнительных средств изоляции (термочехол, термокороб), при этом использование данных средств не описано в ТР ТС 012 на прибор, также в ТР ТС 012 не указана температура окружающей среды, при которой допускается использовать данный прибор с дополнительными средствами теплоизоляции?Если нет, то какими нормами это запрещено?
3. Возможно ли использование данного СИ на взрывоопасном нефтехимическом производстве с использованием дополнительных средств обогрева (термочехол взрывозащищенный с электрообогревом имеющий сертификат ТР ТС 012), при этом использование данных средств не описано в ТР ТС 012 на прибор, также в ТР ТС 012 не указана температура окружающей среды, при которой допускается использовать данный прибор с дополнительными средствами теплоизоляции?Если нет, то какими нормами это запрещено?

В 06.10.2022 в 16:23, Алал сказал:

Уж извините за нескромный вопрос: "А Вы в какой стране проживаете?" - что-то у меня возникли сомнения, что это РФ. В Советском Союзе у программистов был очень хороший принцип: "Не трогай систему, которая работает". Потом вместо них появились специалисты по IT и тут такое началось...

Ну это так - "пошутихи". Я повторяю свой вопрос: "Кого что не устраивает в документации на данный конкретный УУТЭ, а также зачем, почему и какие изменения Вы считаете необходимым внести?"

Придет к Вам Росстандарт.

Сошлется на ФЗ № 102 и запросит аттестованную методику измерений.

Что в данном случае покажете?

Тема так осталась не раскрытой.

Нужно запросить разъяснения у Росстандарта, но я думаю, что если используется именно теплосчетчик, в комплект которого входит преобразователь расхода, давления, температуры и вычислитель, и тип этого теплосчетчика утвержден, то в описании типа должна быть ссылка на референтную методику измерений.

Если же используется набор средств измерений, то методика измерений все-таки нужна.

В 25.01.2022 в 21:48, владимир 332 сказал:

возможно, только теряюсь в догадках какого 

http://nd-gsi.ru/grsi/290xx/29509-05.pdf - ГОСТ 8.321

http://nd-gsi.ru/grsi/450xx/45408-10.pdf - ФГУП «ВНИИМС» в июле 2010 г.

http://nd-gsi.ru/grsi/540xx/54834-13.pdf - ГОСТ Р 8.660-2009

http://nd-gsi.ru/grsi/600xx/60662-15.pdf -  ГОСТ 8.321-2013

Или какие-то ещё ОТ были по OPTIFLEX

И в Аршине 

60662-15	Уровнемеры	OPTIFLEX	ООО "Кроне-Автоматика", пос.Стромилово
54834-13	Уровнемеры	OPTIFLEX	Фирма "KROHNE SAS", Франция
54834-13	Уровнемеры	OPTIFLEX	Фирма "KROHNE SAS", Франция
45408-10	Уровнемеры	OPTIFLEX 1300 C	Фирма "KROHNE SAS", Франция
29509-05	Уровнемеры	OPTIFLEX 1300 C	Фирма "Krohne", Германия

 

Скорее всего 29509-05 продлевался или в него вносились изменения.

18 часов назад, Oleg_N сказал:

Спасибо большее  за обратную связь 🤝 

Мужики еще один момент у меня тут с ТЦСМ спор в том что  по ГР СИ 45408-10  конкретно по Optiflex -1300 C  МП которая 2010 г ,оборудование можно поверить без демонтажа  на Резервуаре ,но ТЦСМ упирается в температурный диапазон окружающего воздуха ºС   а  в МП 2009 года сказано про  п 4.7 и он относится к п 4.2 т.е  при проверки уровнемеров имитационным методом при снятии прибора   . А как быть то с 2010 годом , прав ли ТЦСМ или нет. ? Может кто нибудь пояснить ?

К сожалению, ответов в этой методике мы не найдем. Формально ЦСМ правы.

Завтра поговорю еще со своими метрологами, если проясню что-то, сообщу.

27 минут назад, владимир 332 сказал:

А эта не подойдет? 

 

Насколько я понял, то это для другого ОТ.

Посмотрите пожалуйста, это то, что Вам требуется?

Методика поверки OPTIFLEX 1300.pdf

В 30.06.2013 в 09:19, Barkhatov сказал:

Ситуация следующая: на измерительную линию установили новый массовый расходомер CMF-400, при поверке массомера погрешность не укладывалась в нормы +/- 0,25%, составляла 30 - 35%. Было очевидное расхождение в плотности между массомером и плотномером: 806,5кг/м3 и 809,0 кг/м3 соответственно. Все стандартные процедуры были проведены: характеризация, установка нуля. В итоге ноль стоит чётко, а коэффициенты с таблички прибора и в настройках совпадают. Единственное, что я могу еще предположить, это то что в поточном компьютере OMNI 6000 есть функции, где для измеряемого массомера выставляются те же коэффициенты что и на табличке прибора. Если это так, то может кто - нибудь подскажет каким образом это можно сделать. Если нет то подскажите возможную причину расхождения в плотности и высокой погрешности массомера.

Здравствуйте. В чем все-таки была причина? Имеем аналогичные проблемы. Проводим калибровку плотности массомера, допустим летом. Потом проходит какое-то время, зима -масса с весами бьется, объем с мерником расходится, плотность с плотномером расходится. Продукт дизельное топливо и бензины. Больше всего проявляется на бензинах.

Скорее всего Вы в Октопус-L используете методику поверки, которая не внесена в описание типа на массомеры.

Соответственно коэффициент г/с/мкс - применим только для расходомеров Emerson. У OPTIMASS другой коэффициент, он обычно указывается в %.

Максимальная частота в OPTIMASS настраивается в меню расходомера, эту настройку нужно проверить.

Направляю Вам ссылку на ФГИС Аршин.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/358833

Методика поверки по адресу https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/e291a120-3b46-49a8-b2dc-8a5a2f682adf

Описание типа по адресу https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/54619cd4-9e1b-45ab-9b87-321316355279

Может быть, эта информация Вам будет полезной.

Сделайте запрос в KROHNE: metrolog@krohne.su

Насколько я знаю, данные документы производитель распространяет только по запросу с указанием серийного номера расходомера.

Вопрос не в деньгах, а в сроках

Я приведу пример. У меня сдачной узел без принимающей стороны. 

Сломались массомеры, такие какие сломались уже не производятся, пришлось поставить другие, пока я начал запрашивать ткп и выходить на закупку мне сказали, что срок утверждения типа до 6 месяцев. А через 4 месяца у меня приходил новый узел.

Вот и весь вопрос по утверждению типа. Грузил по аттестованной методике, аттестованным ПО, утвержденными и поверенными СИ.

Мне тоже показалось предвзятым вердикт суда. Чем свидетельство о поверке измерительной системы поможет повысить безопасность объекта?

Я понимаю, если бы в ГОСТе были бы установлены обязательные требования к погрешностям СИ, но нет же

Но тогда получается АСУ ТП тоже следуя этой логике измерительная система, и ее отдельно надо вносить в ГРСИ?

Вот судебная практика

http://docs.pravo.ru/document/view/27228093/27303827/

А теперь, смотрите где нарушается цепочка и где суд встанет на сторону Росстандарта

Согласно статье 46 Закона № 184-ФЗ со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.

СИКН - особо опасный объект.

ГОСТ Р 8.596-2002 признан национальным стандартом со дня вступления в силу Закона № 184-ФЗ.

Пока не нашел убедительных довыдов, что измерительные системы надо вносить в гос реестр в качестве единичных экземпляров. Ждем, что ответит Росстандарт

В 19.01.2018 в 11:39, Triac сказал:

Накажут за применение СИ не по назначению в сфере, например согласно описанию типа контроллер измеряет ток, частоту, сопротивление  и пр.. а не массу, т.е. вы примените СИ не по назначению, соответственно и нарушение 102-ФЗ.

Кроме того могут наказать за то, что не защищена метрологически важная часть ПО, и на каждом элементе системы можно внести изменения в измерение массы н/п, начиная от массомера заканчивая ПО. Чем можно подтвердить правильность измерения массы и защиту информации,   МИ? - сомневаюсь.

мы берем си, внесенные в грси, поверяем их, пишем методику измерений, аттестовываем данную методику и получается, что массу мы измеряем по аттестованной методике измерений средствами измерений утвержденного типа. А правильность измерения массы подтверждается соблюдением методики измерений.

В ФЗ №102 отсутствуют требования по разделению ПО СИ, а также по его защите. Более того все эти аттестации, которые ранее проводили гнмц оказались незаконными. теперь на по выдают не аттестат, а свидетельство о ДОБРОВОЛЬНОЙ сертификации, вот так.

В ОТ на многие ИВК уже указана и контрольная сумма и класс защиты, а АРМ это всего лишь средство отображения информации и печати отчетов.

В 19.01.2018 в 11:02, Tresh63 сказал:

Для систем измерения количества нефти существуют такие документы как ГОСТ 8.615 и МИ 3532-2015 которые устанавливают требования в виде обязательного внесения системы в реестр СИ. Так же при разработке СИКН, в ТЗ прописываются документы на основании которых проводится данная разработка и так как обычно документы указанные выше имеют место быть в ТЗ, они становятся обязательными для применения. Так же для ИС есть ГОСТ 8.596, устанавливающий требования к проведению испытаний в целях утверждения типа.

ГОСТ 8.615, ГОСТ 8.596 и МИ 3532 являются не обязательными к применению, если они не указаны в договорных отношениях. Хочу им следую, а хочу нет. Даже если эти ГОСТ указаны в договорах, Росстандарт не сможет оштрафовать, см. перечень документов, применяемых при проверках.

В 09.01.2018 в 10:28, Lena597 сказал:

Аттестованная методика, внесённая в Федеральный информационный фонд

Хотя для работы на ОРЭМ в АТС требуют еще и описание типа и поверку на систему

А на основании какого документа требуют? Если это ФЗ, можете дать ссылку, а я напишу запрос на предоставлен

От утверждения типа ИС есть только один плюс - можно прописать методики поверки на си по месту эксплуатации и загрубить характеристики си

В 09.01.2018 в 18:01, Triac сказал:

Как в проекте обозначен набор оборудования, если там указана ИС, или измерительный комплекс, логично что он должен быть утвержден как тип для нормирования метрологических характеристик.

Где в документах, зарегистрированных минюстом определения ИС.  Даже если пусть в проекте это будет ИС, то определения, что такое ИС все равно нет.

В 09.01.2018 в 18:01, Triac сказал:

Если контроллер получает данные от массомера в цифровом виде и лишь передает текущее значение массы в АРМ,  а фискальный документ (акт, чек или прочий) в котором определяется количество н/п печатается в АРМ, то можно убедить контроллеров, что у Вас проводится прямое измерения массы массомером  (с сбросом счетчиков массомера за партию).

В противном случае при использовании аналогово или частотного/импульсного сигнала, вы будете измерять количество н/п не предназначенным для этого набором тех. устройств (с ненормированными метр. характеристиками этого набора).. Вы не сможете самостоятельно определить погрешность измерения массы н/п ИС, рабочие условия, влияние негомогенной среды, влияние вибрации трубопроводов пр... поэтому формально нужны испытания ИС, а правильнее всего СИКН вместе с трубопроводами и пр...

А в чем проблема описать то, что мы используем частотный сигнал в методике измерений и пронормировать характеристики?

Все метрологические характеристики определит организация, аттестовавшая мне методику измерений. Все си будут поверены и утверждены в качестве единичного экземпляра.

В 09.01.2018 в 18:01, Triac сказал:

Поймать Вас на этом может только государственный мерт. надзор (хотя не хватит компетенций) или при судебных разбирательствах между контрагентами (поставщиком-получателем).

 

А за что накажут, наказывают за нарушение ФЗ 102 обычно. Есть приказ росстандарта с перечнем документов, которые используются при проверках.

ни один документ не соответствует.

Так что все сикн и аииску это из 90-х и придумано компаниями чтобы мыть деньги с ГНМЦ, а за это получать преференции в виде тупых разъяснительных писем, которые только в корзинку положить