Margokrsn

Помогите, пожалуйста, найти МИ 670-84 "Определение потребности поверочных подразделений в производственных ресурсах"

Ну если и до сих пор Вам ничего не понятно, то думаю дальше продолжать смысла нет. Читайте НД, расставляйте приотритеты, разбирайтесь

По-моему Вы единственный человек в этой теме, кто ни чего не понял! По пробую объяснить еще раз... С чего вы взяли, что должна проводиться внеочередная поверка?! Я дала сноску на ПУЭ п.1.5.13 "на вновь устанавливаемых однофазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 2 лет, а на трехфазных счетчиках - с давностью не более 12 месяцев". Если приобретате эл.счетчик и там имеется пломба, которая удовлетворяет этому требованию - то ни о какой поверке при установке эл.счетчика речи идти не может.

как же всё запущено! Вы видно не знаете, что энергоснабжающие организации не производят подключение счетчиков эл.энергии согласно требованиям Правил устройств электроустановок Чем же по Вашему руководствуются энергоснабжающие организации? Читать надо заголовок темы и отвечать на него, а не на то куда вильнёт линия беседы Может лучше отвечать на вопросы и сообщения в теме? :lol:

Внимательно почитайте все сообщения этой темы с самого начала. Про ПР 50.2.006-94 никто вопрос не поднимал! Обсуждение ведется про ПУЭ и Закон! К тому же в ПР 50.2.006-94 п.2.14 (абзац 3) указывается другой случай: ввод в эксплуатацию после длительного хранения (БОЛЕЕЕ ОДНОГО МЕЖПОВЕРОЧНОГО ИНТЕРВАЛА)

Боюсь, что это Metrolog24 не правильно понял обсуждаемую здесь тему. И никакого противоречия здесь нет! Закон (а не ПР) и ПУЭ не противоречат друг другу.

Позвольте с Вами не согласиться! В соответствии с ст.13 Закона "Об обеспечении единства измерений" от 26.06.2008г. № 102-ФЗ первичной поверке подлежат СИ после ремонта и ДО ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Поэтому, если у вновь устанавливаемых однофазных счетчиках имеются пломбы государственной поверки с давностью не более 2 лет, а на трехфазных счетчиках - с давностью не более 12 месяцев, то такие электросчетчики при вводе в эксплутацию (установке) не подлежат поверке!

СИ неутверженого типа нельзя применять в сферах государственного регулирования (см.п.3 ст.1 Закона от 26.06.2008г. №102-ФЗ).

У нас эта проблема решается просто: у нас график поверки и график калибровки объединены в один: График поверки (калибровки) СИ. Мультиметр Fluke 115, естественно не должен быть включен в Перечень СИ, но обязательно должен быть включен в график калибровки и обязательно должен быть сертификат о калибровке!

Да, в соответствии с ПР 50.2.006-94 п.2.6 вы должны составить Перечень СИ, подлежащих поверке. В этот перечень должны входить все СИ, независимо от даты поверки (в этом году необходимо поверить, или через три года - не важно) и места поверки (не важно в своем ЦСМ вы поверяете или в другой город возите на поверку). Перечень этот необходимо отнести в местный ЦСМ, как написано в правилах. Но в действительности ПР уже устарели. Перечень СИ необходим впервую очередь для службы госнадзора. Бывает так, что ЦСМ сами передают эти Перечни СИ в службу госнадзора, хотя не всегда. Поэтому второй экземпляр Перечня СИ обязательно держите у себя.

Согласно требованиям Правил устройств электроустановок (ПУЭ п.1.5.13 ): "на вновь устанавливаемых однофазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 2 лет, а на трехфазных счетчиках - с давностью не более 12 месяцев".

Такие СИ (амперметры и вольтметры) калибруют, т.к. они не подходят ни под одну сферу гос.регулирования (ст.1 п.3 ФЗ 102-ФЗ от 26.06.2008г.). Поверяют в основном счетчики, трансформаторы тока и напряжения (сфера гос.регулирования - осуществление торговли и товаробменных операций)

а по конкретнее где они установлены? какова их функция? чтобы определиться с сферой гос.регулирования

Если Ваша лаборатория оснащена испытательным оборудованием, которое используется при проведении поверки (хотя это очень редко), то ГОСТ Р 8.568 обязательно пригодиться!

Я что-то не пойму, причем тут Изменение к ПР 50.2.006-94 и составление Перечня СИ? Изменения к ПР касались совсем другого. Перечень СИ не требуется согласовывать с ЦСМ.

В ПР нигде не дана форма этого перечня, только упоминания о нем в п.3.4 ПР 50.2.002-94 и п.2.6 ПР 50.2.006-94. Следовательно каждое предприятие само определяет форму. Что то вроде этого: - наименование СИ - тип СИ; - заводской номер; - периодичность поверки; - место находжения; - сфера ГМКиН (сейчас это сфера гос.регулирования) Утверждается такой перечень СИ кем-нибудь из руководителей предприятия.

Скорее всего речь идет не о "Инспекционном контроле", а о "Государственном метрологическом надзоре"! п.1.4 ПР 50.2.002 дает сноску на статью 20 "старого" Закона "Об обеспечении единства измерений". В соответствии с новой версией закона: ст.17 п.2 гос.инспектора должны предъявлять не только служебное удостоверение, но и Распоряжение о проведении проверки. А с Распоряжением они должны ознакомить Вас заранее. Поэтому не о каком "эффекте неожиданности" и речи идти не может! Что касается Перечня СИ, подлежащих ГМКиН, думаю лучше чтобы он был, меньше вопросов тогда будет со стороны гос.испекторов.

Для написания данного учебного пособия (2001г) надо было бы использовать более современную литературу, а не книги 60-80гг! Основные нормативные документы по метрологии (ГОСТ, ПР)- действующие версии, а так же Закон "Об обеспечении единства измерений" (дествующий на момент написания пособия) вышли в 90 годах. Отсюда и все ошибки! Зачем вводить в заблуждение молодое поколение? Даже при быстром прочтении, я нашла более 20 замечаний и возмутительных грубых ошибок. На счет дисскусии - я воздержусь, так как не вижу в этом смысла! Это ни чего не изменит, Вы же не сможете исключить это учебное пособие из списка рекомендуемой литературы для студентов. Очень жаль и грустно, что студенты узнают основы метрологии из подобных источников. Вы наверное не имеете никакого отношения к метрологии, иначе бы тоже обратили внимание на ошибки в этом учебном пособии.

Некоторые положения этой книги очень даже спорные, а некоторые просто не верные

________________________________.doc

Вообще то, в соответствии с требованиями стандартов ИСО главное не просто найти несоответствие, а выявить причину возникновения несоответствия, и при разработке и выполнении корректирующих и предупреждающих мероприятий, устранять имеено причину несоответствия. В данном случае - причиной постоянно возникающих несоответствий - это не граммотно составленные внутрение СТП, которые не учитывают реальных условий на Вашем предприятии.

У меня есть инструкция СМК нашего предприятия - Порядок разработки методик аттестации ИО. Эта инструкция написана с использованием положений ГОСТ Р 8.563-96. Если хотите, можете взглянуть

Начните с изучения НТД: ПР 50.2.006-94, ГОСТ Р 8.568, ПР 50.014-2002, ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025. Примерный перечень документов который должен быть в МС: 1. Руководство по качеству МС. 2. Положение о МС. 3. Должностные инструкции на сотрудников. 4. Инструкция. Порядок составления, согласования и утверждения графиков поверки СИ и аттестации ИО. 5. Инструкция. Порядок разработки, согласования и утверждения методик аттестации ИО. 6. Инструкция. Порядок поверки СИ. 7. Инструкция. Порядок аттестации ИО. 8. Инструкция. Порядок организации, проведения, участия в межлабораторных сличениях. 9. Инструкция. Порядок проведения внутреннего контроля за качеством работы поверителей. 10. Инструкция. Порядок обращения с поверочными клеймами. 11. Документы на помещения МС (документы по аттестации рабочих мест, или хотя бы протоколы замеров физ. и хим.факторов) 12. Документы на собственное оборудование (карточки учета, свидетельства о поверки СИ, аттестации ИО, протоколы поверки (для эталонов), руководства по эксплуатации) 13. Документы по персоналу (дипломы, сертификаты, протоколы аттестации). 14. рабочие журналы поверителей. 15. Журналы учета поверочных работ. 16. Журнал учета поверительных клейм. 17. Журнал регистрации уловий проведений поверки. 18. Архив. Этот список конечно индивидуальный. Для Вас что-то здесь лишнее, а возможно чего то не хватает. Возможно объединение нескольких инструкций в одну большую инструкцию. Объем Инструкций - тоже дело индивиуальное - главное чтобы там было прописано: -кто делает; -что делает; -в какие сроки; -где отражаются результаты работы (журналы, реестры, протоколы); -хранение результатов (где, как, сколько). Вопросов конечно много появиться по ходу, не стесняйтесь - обращайтесь!

А при чем тут наличие СМК на предприятии и фукнции главного метролога? Есть замечательные рекомендации МИ 2500-98, там популярно прописано каким образом осуществляется метрологическое обеспечение на предприятиях и функции МС

За основу берем ГОСТ Р 8.563-96 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ Методики выполнения измерений.