BovykinPG

При этом мы не стали бы заказывать такие пробники. Золотые слова, уже взял на заметку А у Вас есть пробники внесенные в Госреестр? По-моему все четко определяется условиями поставки, которые я приводил выше. То что Вы решили отразить поверку осциллографа отдельной строкой, абсолютно не значит, что пробники при этом не должны быть поверены. Как не печально, метрологический вопрос свелся к разбору договора. К сожалению мы при заказе, как вяснилось, недостаточно точно сформулировали требования. К еще большему сожалению это не находит понимания у поставщика. Что ж нам наука и другим пример, постараемся в будущем не совершать подобных ошибок. Спасибо участникам обсуждения за высказанные мнения.

Александр Анатольевич, Если Вам до сих пор не понятны причины возврата пробников, то поясню еще раз: нас не устраивает уровень шума при измерениях с использованием данных пробников. В ходе опытных работ, проведенных и Вами и нами, мы выяснили что шумы создает не сам пробник, а измерительная система осциллограф+пробник, но это не меняет сути. Пробник сам по себе нам не нужен, мы можем использовать его только совместно с оциллографом. Простите, но шум 63 мВ СКЗ (500 мВ пик-пик) на пределе 200 мВ/дел я не считаю нормальным. К тому же как я уже писал выше мы работаем в сфере госрегулирования, соответственно вопросы при выполнении работ неизбежны. Я создал эту тему чтобы прояснить для себя вполне конкретный вопрос, обозначенный в названии темы, а не для того чтобы устраивать публичные препирательства. Ваше мнение по данному вопросу мне понятно и я с ним не согласен. Если Вам больше нечего сказать по существу данной темы, то не надо ее "засорять", это называется флуд и офтоп. Если у Вас есть какие-либо невыясненные вопросы ко мне, то пользуйтесь электронной почтой, как и до создания этой темы. P.S. Мне лично не понятен Ваш принципиальный отказ от возврата пробников. Вы руководите солидной фирмой, поставляющей измерительное оборудование. Наше предприятие с Вами тесно сотрудничает уже более 5 лет. Мы сделав у Вас покупку остались недовольны и хотели бы ее вернуть, так в чем проблема?

Попробуйте в соответствии с порядком отнесения технических устройств к СИ. Акт у Вас подписан? Как звучит предмет закупок в контракте? Не могли бы Вы поподробнее пояснить по порядку отнесения технических устройств к СИ. Какие документы посмотреть? Акта в нашем случае нет, поскольку договор купли-продажи, но отчетные документы еще не закрыты. Предмет договора: осциллограф WS 24XS-A - 1 шт. и пробник ADP305 - 2 шт. Условия поставки: "Документация на поставляемые средства измерений должна содержать руководство по эксплуатации или паспорт на русском языке, методику поверки, копии сертификата об утверждении типа и описание типа средства измерения в Госреестре РФ" "Поставляемое оборудование должно быть поверено, причем с даты поставки до даты следующей поверки должно оставаться не менее половины межповерочного интервала" Спасибо пользователю Sergei, еще раз просмотрев мануал обнаружил что в спецификаци на пробник как раз указана погрешность именно пробника (probe only). Она составляет 1% для коэффициента деления 1000 и 2% для 100 (стр. 27). Причем данные характеристики относятся к гарантированным и имеют свою процедуру подтверждения, приведенную в этом же мануале. Так что руководствуясь Вашими же словами пробник как раз таки является средством измерения.

Поверка осциллографа осцществляется вместе со штатными пассивными пробниками и я сомневаюсь, что какой-нибудь ЦСМ возьмется за поверку осциллографа совместно с пробниками не внесенными в Госреестр. К тому же пробник не привязан к конкретному осциллографу и предназначен для использования с любым осциллографом подходящей модификации. Мне кажется, что пробник является средством измерения, поскольку он хранит в себе такую относительную величину как коэффициент преобразования напряжения (согласно табл. 6 ГОСТ 8.417). Эта величина самым прямым образом влияет на измерения с использованием пробника и должна быть нормирована. Если иностранный производитель не сделал этого в ТО, это не значит что пробник перестает быть средством измерения. В качестве аналогов можно привести пробники серии P52ХХ фирмы Tektronix, с очень схожими характеристиками, которые как раз внесены в Госреестр как средства измерений, а также различные делители напряжения, которых в Госреестре пруд-пруди.

Павел Геннадьевич, если разговор идет про активный высоковольтный дифференциальный пробник LeCroy ADP305, то помимо того, что я вам уже изложил в своем письме (сам по себе пробник ничего не измеряет, а является только дифференциальным усилителем с ослаблением 1:100, измерения уже непосредственно производит осциллограф). Средство измерения, по крайней мере, обладает одним свойством - погрешностью измерения. Если вы обратили внимание, то в спецификации на это пробник нет ни одного параметра, имеющего хоть какую-либо погрешность. Как не парадоксально, но не все технические устройства являются средствами измерения. Ранее на соседней ветке Данилов А.А. привел хороший пример про счетчики банкнот (я и вам его привел) - счет денег производится в штуках, но "штука" это не физическая величина. На самом деле я преклоняюсь перед вам в желании вернуть эти пробники нам назад. Сначала как аргумент вы приводили значение шумов этого пробника, эту претензию вы потом сняли. Теперь мы спорим является ли этот пробник средством измерения или нет (опять с целью вернуть его назад). У меня все более и более складывается впечатление, что при подборе оборудования вы не польностью довели до нас для чего будут использоваться эти пробники и ваш выбор этих пробников был ошибочным. Наличие или отсутстве СИ в госреестре надо уточнять до покупки, а не после; и эту информацию мы ни от кого не скрываем и никого в заблуждение не вводим. Теперь же вы стараетесь выправить ситуацию, но какими-то странными методами. Мы остались недовольны данной покупкой и не скрывали этого с самого начала. По-этому не вижу ничего зазорного в нашем стремлении вернуть их. Про Госреестр это да, маханулись при заказе, но и Вы при заказе включили данное требование в договор без оговорок. Мы с Вами свои позиции прояснили в личной переписке. Здесь я бы хотел увидеть авторитетное и непредвзятое мнение по данному вопросу. P.S. А про счетные машинки... дак их в Госреестре отродясь не видали, а вот пробники там есть, в том числе и активные дифференциальные. На английском языке

Нет, в свидетельстве только осциллограф, без каких-либо приписок.

Доброго времени суток уважаемые! Поправьте если создал тему не в том разделе. Подскажите пожалуйста: относиться ли к средствам измерения активный дифференциальный пробник для осциллографа? Работаем в сфере госрегулирования. Поставщик поставил в комплекте с осциллографом активные дифференциальные пробники не внесенные в Госреестр, несмотря на условия договора, что все поставляемые средства измерений должны быть внесены в Госреестр. В ответ на претензию написал, что пробник не является средством измерения. Посмотрел в Госреестре различные пробники присутствуют, но можно ли как-то аргументировано доказать, что пробник является средством измерения?