Hoochy62

Здравствуйте, коллеги! еще один вопрос в тему: в методике поверки СИКН указано, по какой методике поверять ПР. Однако, в МП на ПР есть требование к соотношению погрешностей между поверочной установкой (стационарной)и ПР, которое заведомо не выполняется. Тем не менее, утверждение типа выполнено именно с этой ТПУ и этим типом ПР. много лет всех этот факт удовлетворял; однако, появился один поверитель, который отказывается проводить поверку, т.к. условия МП на ПР не выполняются.

Коллеги, хочу разъяснить для себя вопрос применения геометрического метода калибровки РГС, при его вместимости по существующей таблице 10,6 м3. тем не менее, заводской тип РГС-10, что и смущает

Н-р, в стандарте на горизонтальные резервуары в Приложении К. в ГОСТ 8.570-2000 на РВС наносили на таблички согласно п. И.14 Приложения И. Сейчас этот пункт отменён. На РГС тоже наверняка отменены требования о подобной табличке в ГОСТ отменили требование, но все комиссии требуют или просят (в качестве поддержания хорошего тона) делать информационную табличку: марка, зав.№, срок поверки и базовая высота. я тоже поддерживаю эту практику - полезно иметь на виду.

Спасибо за совет. будем подумать. по 075-м рекомендациям стабильность поддержания температуры в термостате должно быть 0,2 градуса

думаю, что надо использовать те понятия, которые даны в описании типа.

Позвольте еще глупый вопрос. А что темостатируется? Вы должны бысто пробу довести до температуры помещения или ареометр до температуры пробы? Или разница температур ареометра и пробы не играет роли? Изменение температуры пробы и ареометра во время погружения ареометра не учитывается? Если температура пробы может меняться в широком диапазоне, то какая температура в термостате? Скорее всего производится определение плотности нефти при контроле метрологических характеристик поточного плотномера.Отбирается через краник проба и проводится определение. потом пересчитываются показания к температуре и давлению в трубопроводе. По теории должна появиться систематическая погрещность , исключаемая введением поправки согласно аттестованной МИ. Испытания по определению плотности занимают некоторое время. Т.к. температура в трубе и в БИК может сильно отличаться, появилась проблема с неустановившимся режимом пробы Всё правильно, это процедура КМХ плотномера в блоке измерений качества. по требованиям рекомендаций 50.2.075-2010 разница температур пробы и воздуха в помещении не должна превышать 3 градуса, либо пробу надо термостатировать. проблема как это реализовать во взрывоопасной зоне.

Проводить определение в ХАЛ невозможно?У нас по аттестованной МИ все делается в ХАЛ на термостате с учетом систематической погрешности. Так же возможно доработать проект СИКН и врезать термостатирующий цилиндр непосредственно в трубопровод в БИК. Посмотрите МИ 3532-2015 п.5.1.3. ХАЛ там нет. Проба берется в БИК, там и проводят измерения. Есть методика, но выявили "косячок".

Встречный вопрос, где находится емкость из которой Вы отбираете пробу? Если она на улице, то когда-нибудь разница температур неизбежно превысит 3 градуса. У специалистов по геометрическим измерениям есть требование о выдержке объекта измерений в помещении не менее от 0,5 до 3 часов в зависимости от массы изделия для уравнивания температур. Вам возможно это не подойдет, т.к. возможно расслоение и пр., но если перед измерением пробу можно взболтать, то выдержка пробы в течение 0,5 часа может стать выходом из положения. Вы имеете ввиду электрический термостат. Но это не единственное техническое решение. У нас ванны в гальванике подогревались паром от котельной. В кондиционерах (сплит системах) собственно рабочий блок находится на улице, а в помещении только радиатор с хладоном. Я хочу сказать, что в рубашке термостата может быть рабочая жидкость в которой находятся трубы с рассолом температура которого регулируется в другом помещении, а непосредственно в рабочем помещении находятся только датчики температуры и трубопроводы. 1. На сколько законно не знаю, но применимо. Я встречал у коллег. 2. Сосуды Дьюара или криохранилища продаются разных объемов. От мл до цистерн. 3. Скорее это не испытательное, а вспомогательное оборудование. Сам термос не создает условий испытаний. 4. Теоретически можно, но если Вы принесли пробу с мороза в отапливаемое помещение и проводите измерение за ограниченный, но не бесконечно малый, промежуток времени, то надо учесть и начальную температуру и массу пробы и температуру ареометра ... Проба берется из трубы, и разница температур с помещением БИК может быть порядка 20 градусов; по методике прописано полчаса, но это оказывается мало; за час они не могут выровняться; а выдерживать больше уже напряжно. Я вас понял, спасибо! будем думать.

Еще раз объясню ситуацию: есть требование в Р 50.2.075 что разница температур пробы и воздуха в помещении не должна превышать 3 градуса; если это условие не соблюдается, то необходимо термостатировать пробу на время проведения измерений. Термостат мы использовать не можем, следовательно, надо в качестве измерительной колбы использовать "термос" с широким горлышком. вопросы: 1) насколько использовать "термос" законно и применимо; 2) продаются ли такие? (в каталогах пока не нашел); 3) если делать самодельный "термос", надо ли его испытывать как испытательное оборудование? 4) не заморачиваться, провести исследования, результат которых покажет, что температура пробы в процессе измерений не отклояется на значение более 0,2 градуса.

Здравствуйте, коллеги! столкнулись со следующей проблемой при определении плотности нефти в помещении БИК СИКН: по Р.50.2.075-2010 должно соблюдаться условие термостатирования пробы, а именно: 10.2.1 Цилиндр для ареометра устанавливают на ровную, горизонтальную поверхность в месте, где нет сквозняков и температура окружающего воздуха не изменяется более чем на 2 °С во время проведения испытаний. Если температура испытуемой пробы отличается от температуры окружающего воздуха более чем на 3 °С, используют термостат, чтобы сохранить постоянство температуры в процессе измерений Но в условии проведения измерений во взрывоопасной зоне, применять электрический термостат, который не взрывозащищенный, нельзя. 1) Можно ли применять какой-то термостатируемый стакан, колбу? 2) Их можно купить или надо изготавливать самим? 3) Для узаконивания применения нужно их аттестовать как ИО? 4) вообще ничего не надо выдумывать, а достаточно доказать, что выполняется условие стабильности температуры пробы во время измерений в пределах 0,2 оС? (8.5 Конструкцией воздушного или жидкостного термостата должна быть обеспечена возможность размещения цилиндра для ареометра. В случае использования жидкостного термостата уровень поверхности испытуемой жидкости в цилиндре должен быть ниже уровня поверхности жидкости в термостате. Температуру жидкости в термостате поддерживают с погрешностью не более 0,2 °С в течение всего процесса измерения.) Заранее спасибо за Вашу помощь!