Andrey_andrey1980

Большое спасибо за пояснение, могли бы вы подсказать хотяб на примере дозатора куда эти проценты вставить 0,8%, формулу показать с числами, дело в том что у меня есть статьи, но там проблема пишут формулу и указывают результат, а какие числа, не понятно, что куда вставлять, особенно когда расчет коэффициентов входных величин, какие цифры брать, тоже не понятно? форумчане стараються гост скинуть сразу, такой гост есть, разве люди не сталкивались с такой проблемой, как будто все понимают что там в формулах! мне честно сказать не понятно откуда беруться эти числа. даже берешь пример точно также решаешь а числа получаються совсем другие?????? из этого и возникают вопросы! Как вы думаете мой подход к решению неопределенности нормальный, можно ли его применить? и процент более 80 это нормально. может ли быть такое? Спасибо С уважением ваш блогер И еще у меня к вам просьба уважаемый "Новоселов" посмотрите мои расчеты, подскажите на скидку правильны ли они? дело в следующем время мое ограничено а расчет очень большой, и как обычно у нас требуют, в принципе расчеты будет проверять другой специалист, но все же я бы хотел разобраться! Большое спасибо за помощь!

Большое спасибо за пояснение, могли бы вы подсказать хотяб на примере дозатора куда эти проценты вставить 0,8%, формулу показать с числами, дело в том что у меня есть статьи, но там проблема пишут формулу и указывают результат, а какие числа, не понятно, что куда вставлять, особенно когда расчет коэффициентов входных величин, какие цифры брать, тоже не понятно? форумчане стараються гост скинуть сразу, такой гост есть, разве люди не сталкивались с такой проблемой, как будто все понимают что там в формулах! мне честно сказать не понятно откуда беруться эти числа. даже берешь пример точно также решаешь а числа получаються совсем другие?????? из этого и возникают вопросы! Как вы думаете мой подход к решению неопределенности нормальный, можно ли его применить? и процент более 80 это нормально. может ли быть такое? Спасибо С уважением ваш блогер

Анализ ифа(иммуноферментный), весами мы взвешиваем пробу и все, после чего измельчаем ее и экстрагируем буфером! буфер и реагенты входят в состав набора. эти реагенты включая градуировочные растворы уже готовы их просто разливают в дозе по 50 мкл дозатором, сначала пробу, потом энзим коньюгат, затем проявляющий раствор, и стоп раствор, после чего снимают оптическую плотность на ридере (спектрофотометре) В принципе это весь процесс, вообщем. и цифры взяты из сертификатов т.е весы дискретность 0,0001, спектрофотометр 0,0026 ед, а дозатор 0,8 %, подскажите куда эти числа нужно вставлять. честно говоря просто запутался в формулах! вообщем я сделал расчет так коэфициент стьюдента для 20 измерений расчитал через ексель, там есть формула с довер вероятностью (0,05 или 0,95 как написано в екселе), еще здесь фигурирует стандартное отклонение среднего арифметического (я так понимаю на него перемножаеться коэффициент стьюдента), следующий этап я беру доверительный интервал который расчитал по стьюденту и делю на корень квадратный из выборки (0,0041/1,1*корень из3 = 0,002177677 получаем неопределенность измерений Б) теперь суммарная неопределенность мы складываем А и Б и извлекаем корень!(0,008879406) а теперь начинаеться самое интересное, здесь я остановился, теперь мне нужно приплюсовать погрешности оборудования, но куда и как здесь я в ступоре. я попробовал все вышеперечисленные значения из оборудования разделить на корень из 3, дозатор я взял 4 раза, потому что каждый раствор мы вносим поотдельности, и получил цифры которые вы видели. теперь я их возвожу в квадрат суммирую с квадратами неопределенности А и Б результатов и извлекаю корень, и все, после умножаю на 2 получаю супер неопределенность! вопрос правильно ли! как сказал Ломоносов " башмак это то что нельзя надеть на нос" поэтому я сомневаюсь!

Какие значения входят у вас в стандартную неопределенность по типу Б? ЕА - 4/02: "3.3 Метод Б для оценивания стандартной неопределенности измерения. 3.3.1 При оценивании стандартной неопределенности измерения по типу В неопределенность измерения, связанная оценкой xi входной величины Xi оценивается по методу, который заключается не в статистическом анализе ряда наблюдений. Стандартная неопределенность измерения u(xi) получается при этом с помощью метрологически обоснованной оценки изменчивости входной величины Xi, учитывая всю имеющуюся в распоряжении информацию. К этой категории принадлежат следующие значения: • значения из других, ранее проведенных измерений; • значения, полученные в результате опыта или общих знаний о поведении и свойствах применяемых материалах или приборов; • данные производителя; • значения, содержащиеся в свидетельствах о калибровках или других удостоверениях; • неопределенности измерения, связанные со справочными значениями из справочной литературы". Погрешность дозатора надо "плюсовать" (оценивать) в стандартную неопределенность по типу Б (В). Если не известен закон распределения случайной величины, то принимается равномерный закон - погрешность дозатора делить на корень из 3. Расширенная неопределенность - это суммарная неопределенность умноженная на коэффициент охвата (обычно принимается равным 2 для вероятности 0,95). Суммарная неопределенность равна положительному квадратному корню суммы квадратов стандартных неопределенностей по типу А и по типу Б. Уважаемый друг Спасибо что откликнулись, давайте я выложу те данные которые есть а вы сами посмотрите и скажите правильно или нет результаты измерения 0,022 0,024 0,021 0,023 0,021 0,021 0,023 0,020 0,022 0,019 0,021 0,019 0,022 0,020 0,021 0,021 0,020 0,020 0,022 0,021 среднее ариф 0,021 ст отклонение среднего арифмет 0,00029 (тоже неопред по типу А) довер интервал по стьюденту 0,000136976 неопределенность по типу Б 7,18935E-05 суммарная неопред 0,000301374 применяемое оборудование весы , дискретность 0,0001 (по типу б 5,7735E-05) дозаторы, погрешность 0,8% (применяли 4 раза) (по типу б 0,004618802) фотометр погрешность 0,0026 ед оп пл (по типу б 0,001527669) неопределенность расширеная 0,009368098 процент 88,5872177 рассчитывал через ексель Жду ответа спасибо

Уважаемые форумчане , вот такая проблема, 20 измерений есть, сделал расчет среднеквадратичного, среднего арифметического, короче неопределеенность по типу а высчитал! Теперь коснулся неопределенности по типу б! тут много вопросов, высчитал среднееарифметическое среднеквадратичного, учел коэфициент Стьюдента, вроде все получаеться! но начинаю читать нужно учитывать погрешность приборов, так вот использовали дозатор одноканальный в паспорте проверки стоит погрешность,0,8%, куда ее нужно подставить? отклонение от среднеарифметического 0,00029, коэф стьюдента 0,000136976, неопределенность по типу б 7,18935E-05 расширенная неопределенность 0,000602749, а теперь погрешность дозатора куда ее плюсовать? если погрешность дозатора 0,008/ на корень из 3 =0,004618802, а потом число подставить в расчет расширенной неопределенности, и вывести процент так получаеться аж 88%, выходит что такими дозаторами работать нельзя????????? подскажите люди добрые, долблюсь уже 2 месяц, и никто толком объяснить не может, документов куча, госты тоже есть тока ничего не понятно!!!!!!!!!!

Здравствуйте форумчане! У меня такой вопрос? провели измерения получили 20 данных, рассчитали неопределенность по типу А, и Б, для измерений, теперь нужна неопределенность с учетом погрешности оборудования, из оборудования есть дозаторы, 2 шт с погрешностью 0,8 %, куда по формуле эти 0,8 % ставить, или их нужно переводить?