Перейти к контенту

PEN

Пользователи
  • Число публикаций

    18
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Сообщения опубликованы PEN

  1. Доброго всем дня!Хотим приобрести проливную поверочную установку. Посоветуйте, пожалуйста, проливные установки, используемые для поерки расходомеров жидкости (ультразвуковых, турбинных, электромагнитных) в диапазоне от 0 до 250 м3/ч с классом точности от 0,25. (Наименование, фирмы изготовитель, личный опыт эксплуатации).Также рассматриваем вариант приобретения продувной установки для поверки расходомеров газа (конкретно для УЗР газа GE Panametrics, Ду - до 10 дюймов, V - до 20 м/с).Буду благодарен за любую информацию.
    http://metrology-systems.ru/фирма Метрологические системы весной мы запустили поверочную по жидкости от 0,3м3/ч до 600м3/ч (единичный экземпляр по ТЗ) погрешность по объему и массе 0,025% поверил в настоящий момент порядка 60 массомеров

    Просматривала данную тему, так как обеспечение единства измерений в области расходометрии тема актуальная...

    Сначала глазам не поверила - 0,025 %, описание типа посмотрели - и правда 0,025 %

    Казанскую установку испытывал Тюменский ЦСМ, а как же ВНИИР с Государственным первичным эталоном?

    Непонятно, как вписывается эта установка в поверочные схемы по ГОСТ 8.470 и ГОСТ 8.510?

    P.S. Будьте осторожнее в терминологии, за такое и привлечь могут "поверил в настоящий момент порядка 60 массомеров"-если установка у Вас с весны 2011, а в реестре только с 2013, то как же Вы на ней поверяли?

  2. Кемеровская область г.Прокопьевск. Кемеровский ЦСМ отказал

    И правильно сделал.

    Судя по постановке вопроса (Куда оформится поверителем?) и потом по квартирам ходить счетчики поверять, есть большие основания сомневаться в Вашей компетенции в области поверки вообще.

  3. последнее время при заключении договора на поставку СИ, нам стали включать пункт в котором записано, что должна бытькопия сертификата об утверждении типа и оставшийся срок его действия не менее чем полгода!Хочешь дальше поставлять этому потребителю - проводи продление утверждения.

    Смысла особого в этой фразе нет, так как СИ будет считаться утвержденного типа, даже если выпущено за день до окончания срока действия сертификата.

    На мой взгляд более корректная фраза: "СИ должны быть утвержденных типов"

  4. Уважаемые коллеги!Проконсультируйте, пожалуйста!

    Вопрос:На какой документ можно ссылаться в общении с сотрудником ЦСМ, чтобы убедить его в том, что поверять такой хроматограф надо и законно?Заранее спасибо!

    Доброго времени суток! Ссылаться можно на Закон об обеспечении единства измерений.

    см. ст.9

    "В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений допускаются СИ утвержденных типов и прошедшие поверку ....."

    О том, что тип утвержден имеется Свидетельство(Сертификат) об утверждении типа, со сроком действия 5 лет. В описании типа указана методика поверки, по которой необходимо поверять данное СИ.

    Если срок действия Свидетельства (Сертификата) об утверждении типа закончился, то это совершенно не значит, что надо изымать из эксплуатации СИ, изготовленные в период действия Сертификата, или запрещать изготавливать СИ, это только значит, что СИ, выпущенные после окончания срока действия Свидетельства(Сертификата)) нельзя применять в области государственного регулирования обеспечения единства измерений до получения нового Свидетельства об утверждении типа.

    Сотрудники ЦСМ в данном случае не правы

  5. Флюр Романович, Ваши претензии вполне законны, СИ должно соответствовать утвержденному типу, описание типа является основным документом, где указаны характеристики СИ.

    "Для удобства" - это не аргумент, кгс/см2 допускается применять, а так же допускается применять и бар, например, но тогда это должно быть записано в описании типа.

  6. Всем добрый день!Что то я не пойму. Получается с 1 января 2012 года действует два ГОСТа: ГОСТ 8.595-2004 "Масса нефти и нефтепродуктов. Общие требования к методикам выполнения измерений" и ГОСТ 8.595-2010 "Государственная система обеспечения единства измерений. Плотность и объем нефти. Таблицы коэффициентов пересчета плотности и массы"Так это же будет путаница!

    Путаницы не будет

    ГОСТ 8.595-2010 "ГСИ. Плотность и объем нефти. Таблицы коэффициентов пересчета плотности и массы" - это межгосударственныйстандарт.

    ГОСТ Р 8.595-2004 "ГСИ. Масса нефти и нефтепродуктов. Общие требования к методикам выполнения измерений" - это национальный стандарт.

    Обозначение и нумерация разные, взаимосвязи по номеру у них нет. Просто надо обращать внимание ГОСТ или ГОСТ Р

  7. Мое мнение, что документы, касаемые программного обеспечения СИ, требуют рассмотрения на предмет "выполнимости" того, что там написано. Однозначно могу сказать, что для СИ импортного производства это невыполнимо. Ведь требования должны быть едиными и к нашим разработчикам и к иностранным. Исходных кодов от разработчиков никогда не дождаться, тем более для сложных измерительных систем. Конечно, должна быть защита СИ от несанкционированного доступа, но жестко привязывать ПО к описанию типа контрольной суммой, на мой взгляд нельзя. Правилами предусмотрены два случая внесения изменений в Свидетельство об утверждении типа ( в том числе и в ОТ - изменение интервала между поверками и изменение информации об изготовителе). Следовательно, на обновлениях ПО как минимум на 5 лет можно поставить крест, или проходить испытания с целью утверждения типа заново по полной программе с климатическими испытаниями....и т.п. Учитывая, что испытания - процесс достаточно длительный, он может превратиться в процесс бесконечный.

    ЗЫ: Крик души

  8. Здравствуйте, уважаемые метрологи! На УУН отсутствуют копии сертификатов утв.типа на манометры МТИ, термометры ТЛ-4, датчик перепада давления и ИВК. Подскажите пож. на какие СИ необходимо наличие копий сертификатов утв.типа? И в каком НТД можно об этом прочитать?

    В Приложении 20 к Рекомендациям по определению массы нефти при учетных операциях с применением систем измерений количества и показателей качества нефти, утв. приказом Минпромэнерго России от 31 марта 2005 г. N 69, приведен перечень документов, обязательных к наличию для СИКН. Там говорится только о Свидетельстве (сертификате) на саму СИКН. Желательно иметь копии свидетельств об утверждении типа на СИ, входящие в состав СИКН и копии описания типа, дабы избежать лишних вопросов. Из приведенного перечня на датчик перепада давления может вообще не быть Свидетельства об утверждении типа, т.к. опять же в соответствии Рекомендацией его допускается калибровать. Манометры МТИ, надо смотреть,где установлены и для чего их применяют (могут применять для определения разности давлений на фильтре , тогда тоже допускается калибровать).На ТЛ-4 и ИВК желательно иметь . Как правило все СИ, входящие в состав СИКН внесены в Госреестр и найти копии свидетельств и описания типа можно.

  9. В тексте методики поверки употребляется слово проверка погрешности, так мол быть не должно, можно использовать слово определение. Однако, по сути, в ходе проверки выполняется именно проверка того, попадают ли измерения в диапазон допустимых значений.Прав ли он?

    С уважением, Сергей.

    Доброго времени суток! Для того, чтобы проверить попадают или нет, надо сначала определить погрешность.

    "Определение погрешности" вытекает из определения термина "поверка" в соответствии с РМГ 29-99"Метрология. Термины и определения". В самом документе на методику поверки должен быть раздел "Определение метрологических характеристик" (в соотв. с РМГ 51-2002 "Документы на методики поверки средств измерений. Основные положения"). Получается, что метролог прав.

  10. Закончила в 1991 году Уфимский авиационный институт. Специальность: "Информационно-измерительная техника". Курс метрологии читали, но основное познание метрологии началось, когда работать начала.

  11. Всех приветствую! Искала раздел, где можно было бы поблагодарить за этот Форум! СПАСИБО, что он есть!

    Форум очень интересный, информативный и живой!!! Главное, что здесь собрались единомышленники, кому небезразлична метрология.

    О себе: После первого курса института была на практике в отделе метрологии, с тех пор и "заболела" метрологией. После института и по сей день занимаюсь любимым делом. Родом из Уфы, в настоящее время живу и работаю в Питере. Направление - метрологическое обеспечение ТЭК. В свободное время тоже работаю :). Люблю пешие прогулки и фотографировать.

    На форум попала, когда искала нормативный документ,....а кроме документа нашла очень много интересной и полезной информации. СПАСИБО!!! :super:

  12. Разве они есть в ГРСИ РФ?
    Вот это меня и печалит. И удивляет. Печалит потому что придется их все менять. А удивляет то что они ежегодно поверку проходили.
    Выпущены они во времена СССР, скорее всего тогда в Реестре были. Может есть зацепка отсюда, ведь РФ правопреемник СССР

    Согласна, выпущены во времена СССР, в паспорте , в разделе поверка указан ГОСТ 8.409-81. Уманский завод в советские времена был монополистом по изготовлению мегаомметров (на сколько мне известно) и все-таки ГОСТы были обязательными.

    Затем их сняли с производства, на замену - ЭСО202/2(номер в Госреестре 14883-95)

  13. А вот следующий шаг - проект изменений в закон "Об ОЕИ" №102-ФЗ от 26.06.2008 г.:Выкладываю только для информации - с обсуждением прошу не переусердствовать.

    Наверное, этот шаг должен был быть первым....

    Обратила внимание, что возвращают испытания на соответствие утвержденному типу...а следовательно будут вносить изменения в порядок испытаний СИ для целей утверждения типа...

    Как говорят на Востоке, - Сиди спокойно  на пороге своего дома и мимо тебя пронесут труп твоего врага.

    Большое желание согласиться с восточными мудрецами и посидеть спокойно, при условии, что авторы "Порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин" тоже посидят спокойно и подумают, а как это практически будет реализовано? Понять никак не могу, почему у нас вроде обсуждаются документы, но в итоге все равно получаются "сырыми"?!

  14. Как я уже упоминал выше, испытания проводил ВНИИМС, который заодно и написал в описании типа свою методику поверки на эти расходомеры (читай - разработанную ВНИИМС, т.е. продавать ее имеет право только ВНИИМС). Как известно, такие методики поверки после этого очень хорошо продаются.Относительно изначального вопроса автора темы. Насколько мне известно, на сегодняшний день, никто не может заставить Вас использовать именно ту методику поверки, которая указана в описании типа, при наличии других методик поверки, утвержденных в установленном порядке организацией, аккредитованной на разработку таких документов, испытания СИ и поверку СИ. Что смогут сказать по этому поводу оппоненты автора из ЦСМ (не забываем просить ссылки на конкретные документы)?

    В соответствии с Законом "Об обеспечении единства измерений", методика поверки СИ устанавливается на этапе утверждения типа. В соответствии с новыми правилами испытаний, методика поверки должна быть указана и в свидетельстве и в описании типа СИ, соответственно и поверять надо по указанной методике. Проблема скорее всего в том, что когда производители подают заявку на испытания, то указывают не все, имеющиеся методики поверки.

    Опять же, чтоб указать все имеющиеся методики, надо про них как минимум знать и иметь в наличии, т.е. купить у разработчиков, той же самой "Нефтеавтоматики". В случае появления новых методик поверки СИ, необходимо будет заново проводить испытания СИ, так как переоформление свидетельств осуществляется только в случае реорганизации и изменения наименования производителя, изменения межповерочного интервала.

    По поводу продажи методик поверки...В комплект поставки СИ должна входить методика поверки. Не совсем ясно, как это должно быть в случае наличия нескольких методик, возможно оговариваться в договоре.

  15. Об этом уже писали на форуме. Приборы с истекшим сроком действия сертификата не подлежат только первичной поверке.

    Первичную поверку проводят не только при выпуске из производства, но и после ремонта.

    Поверяют СИ в соответствии с методикой поверки, указанной в описании типа

×
×
  • Создать...