KWAD-73

Пользователи
  • Число публикаций

    26
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

3 Интересующийся

О KWAD-73

  • Звание
    Участник

Информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Березники
  • Имя, Отчество
    Дмитрий Степанович
  • Место работы
    АВИСМА
  • Должность
    инженер

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. KWAD-73

    Погрешность магазина Р4831

    δ=±[c+d*(xk/x+1)] пересчитывается к виду Δ=(b*x/100%+a) по формулам: a=d*|ВПИ|/100% b=(c-d) Здесь Δ - абсолютная погрешность. ВПИ для Р4831 равен 111 111,11 Ом. x - измеряемая величина. а - константа в Омах. По сути, b - это процент от измеряемой величины, а d - процент от ВПИ.
  2. KWAD-73

    Погрешность магазина Р4831

    Да, полагаю, что как-то так. На данный момент я пришёл примерно к такому пониманию ситуации.
  3. KWAD-73

    Погрешность магазина Р4831

    А я считаю - наоборот. Ведь в реальной эксплуатации мы пользуемся именно выходами с клемм, а не со щёток. Это как Вам на автомобиле во время планового ТО проверили только двигатель, а заключение выдали на весь автомобиль, несмотря на то, что у него коробка передач клинит и разваливается. Но это моё частное мнение. Да и с поверкой, вроде, всё ясно: есть официальная методика, и нельзя формально нарушить в ней ни одной буквы. Здесь больше вопрос по калибровке.
  4. KWAD-73

    Погрешность магазина Р4831

    Но поэлементная поверка не должна противоречить комплектной. А тут в МП написано, типа, проверьте поэлементно, если погрешность больше табличной, то проверьте, чтоб погрешность хотя бы комплектно была меньше табличной. А потом ещё зачем-то проверьте, чтоб была меньше, чем по формуле. Хотя по формуле получаются числа заведомо больше, чем по таблице. Вы понимаете всю несерьёзность такой формулировки?! Для примера, приведу значения погрешностей по таблице и по формуле (Rк = 111 111,11) для разных декад: Декада Сопротивление Таблица Формула 1 0,001 - 0,01 Ом 10 % 222,24 - 22,24 % 2 0,01 - 0,1 Ом 1,5 % 22,24 - 2,24 % 3 0,1 - 1 Ом 0,15 % 2.24 - 0.24 % 4 1 - 10 Ом 0,03 % 0,24 - 0,042 % 5 10 - 100 Ом 0,02 % 0,042 - 0,022 % 6 100 - 1000 Ом 0,02 % 0,022 - 0,0202 % 7 1000 - 10 000 Ом 0,02 % 0,0202 - 0,02002 % 8 10 000 - 100 000 Ом 0,02 % 0,02002 - 0,02 % На декадах с 1-й по 5-ю наблюдаем существенные различия между табличными данными и полученными по формуле. Вопрос остаётся: Зачем нужна таблица, если есть формула, и наоборот, зачем формула, если есть таблица?
  5. KWAD-73

    Погрешность магазина Р4831

    А в паспорте на Р4831 на стр. 29 (Приложение 3, на которое ссылается МП в п.8.6) вообще интересные вещи пишут! Читаем 3-й абзац: "Если отдельные поверяемые резисторы декад имеют погрешности, превышающие указания в табл. 3, то для определения соответствия декады допускаемой погрешности подсчитайте относительную погрешность суммы сопротивлений декады..." И далее: "Результат подсчёта не должен превышать значений, указанных в табл. 3". А в последнем абзаце опять говорится, что относительная погрешность показаний магазина не должна превышать значений по формуле (1)... Но ведь на малых сопротивлениях значения по формуле в разы больше, чем по таблице!! Если изначально сравниваем по таблице, то по формуле всё автоматически впишется в допуск. В общем, я не понимаю, когда пользоваться таблицей, а когда формулой, и самое главное - ПОЧЕМУ?
  6. KWAD-73

    Погрешность магазина Р4831

    Не до 20%, а до 222%, как я показал выше. Вот это я и не могу понять. Почему при заданной формуле нужно пользоваться отдельной таблицей? Во всех обычных приборах есть единая формула, например ±{ 0,02 * Xизм. + 0,002 * Xмакс}. И она используется всегда. И при эксплуатации, и при поверке. Почему здесь разные данные? Кстати, на другие магазины (на которые у меня есть документация) нет отдельной таблицы. Просто дана ссылка, что поверка производится в соответствии с МИ 1695-87 или, например, ГОСТ 13564-68. Вот, например паспорт на Р33: r33.djvu
  7. Помогите, пожалуйста, разобраться с погрешностью магазина Р4831. Единица младшей декады 0,001 Ом, старшей - 10 000 Ом. Маркировка класса точности на самом магазине 0,02/2*10^-6. В паспорте на стр. 4 приведена формула, соответствующая данной маркировке: δ = ±{ 0,02 + 2*10^-6 ( Rk / R - 1 )}. Читаем далее, в МП на стр. 20 приведена таблица с погрешностями для разных декад: 10 000 - 0,02 % 1 000 - 0,02 % 100 - 0,02 % 10 - 0,02 % 1 - 0,03 % 0,1 - 0,15 % 0,01 - 1,5 % 0,001 - 10 %. Вопрос. Каким образом связана данная формула с данной таблицей? Или не связана, и это принципиально разные величины? Потому что на малых сопротивлениях (меньше 50 Ом) данные, полученные по формуле, не соответствуют таблице. Например, для сопротивления 0,001 Ом по формуле получаем 0,02 + 0.000002 * ( 111 111.11 / 0.001 - 1) = 222.242 % И это никак не совпадает с табличными 10 %... r4831.zip
  8. ГОСТ на ТС - это хорошо, но на калибруемые ТСМУ нет отдельных характеристик на ТС и отдельных на ИП (измерительный преобразователь). Есть погрешность прибора общая. Например, приведённая погрешность ТСМУ равна 0,25. Какую погрешность должны иметь мои образцовые приборы (все эти термостаты, калибраторы, образцовые катушки, вольтметры и т.п.)? Всё, что я смог найти, это ГОСТ 8.461-2009 "ТЕРМОПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗ ПЛАТИНЫ, МЕДИ И НИКЕЛЯ - Методика поверки" и ГОСТ 13384-93 "ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ И ТЕРМОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ СОПРОТИВЛЕНИЯ - Общие технические требования и методы испытаний". Т.е. на отдельные части хоть какие-то нормативные документы есть, а как поступать с калибруемым прибором в сборе - не понятно.
  9. Хорошо. Допустим Вы правы, и МП должна быть соблюдена до последней буквы. Но даже в этом случае пока никто не ответил на вопрос, как подбирать "не худшее" оборудование? По совокупной погрешности, или по каждому пункту? У меня, может, чуть хуже амперметр, зато калибратор температуры точнее - имею я право применять такое оборудование? Или ещё пример. У калибраторов много параметров погрешности: осевая, радиальная, временная. Они все должны быть "не хуже", или по совокупности? Как считать? И ещё. Часть ТСМУ у нас не поверяются, а калибруются. Тут уж, я полагаю, не требуется строго соблюдать букву МП. Как в этом случае подбирать образцовку? Какой запас точности у неё должен быть?
  10. А этот ГОСТ 8.461-2009 и не на ТСМУ, а на ТС, и в нём прописаны требования к калибраторам. Но не суть. Главное, что производители калибраторов нормируют их характеристики только в нижней части термораспределительного блока, а именно 40-60 мм. А блоки не сменные. Хочешь новый блок - покупай новый калибратор. Кстати, у того же КТ-500 максимальная глубина 190 мм, что при диаметре отверстия 10,5 ограничивает размер ЧЭ до 190-15*10,5=32,5 мм. Правда, что хорошо, ЭЛЕМЕР нормирует погрешность КТ-500 не только в термостатированной зоне 40 мм, но и до 70 мм (пусть она в 2 раза больше, но хотя бы прописана!). Но на ТС и ТСМУ короче 120 мм всё равно нужен другой калибратор! И диапазон температур у него +50...+500. А у нас большинство ТСМУ на -50...+200. Т.е. ещё и на отрицательные температуры калибраторы нужны. По сравнению с двумя термостатами это на порядок больший бюджет! А как Вы себе это представляете? Представьте себя на месте поверителя. И вот я захожу в Ваше рабочее пространство и начинаю ковыряться в Вашей работе - а всё ли Вы правильно делаете? Для этого я должен быть его начальником, или хотя бы таким же поверителем. А я ремонтник с другого предприятия. И в метрологии знаю гораздо меньше его. Поэтому и спрашиваю здесь, на форуме. Прежде чем заводить с ним предметный разговор, надо самому быть хорошо подготовленным. Да и не ставлю я цель разоблачить кого-то. Я хочу сделать всё правильно! По сути, и, желательно, по букве закона.
  11. А на них отдельное свидетельство и не выдаётся. Определяется их погрешность, а потом, как я понимаю, добавляется к погрешности измерительного преобразователя. И вот итоговая погрешность сравнивается с максимально допустимой у поверяемого ТСМУ. Тут, честно говоря, я могу ошибаться, т.к. не следил за поверителями, что и как они делают. Они работают в одной комнате, я в другой.
  12. Есть ГОСТ (по-моему 8.461, не помню), в нём говорится, что глубина погружения должна быть минимум в 15 раз больше диаметра. И это до термостатированной зоны. Вот и считаем. 12*15+60 (обычно длина этой зоны, как и ЧЭ 40-60 мм). Получаем 240 мм. А теперь попробуйте найти сухоблочный калибратор с глубиной термораспределительного стакана 240 мм. Другой момент. Самый ходовой диаметр - 10 мм. 15*10+60=210. Допустим, такой нашли. Он подойдёт для длин погружной части от 210 и выше. А что делать с теми преобразователями, которые короче? Уже при длине погружной части меньшее 18 см (даже при длине ЧЭ 30 мм!) ЧЭ не попадёт термостатированную зону! Вот и получается, что нужно на каждую глубину погружения с шагом максимум 30 мм иметь свой калибратор с отверстием 10 мм. При условии, что у нас самые короткие 7 см, получаем (210-70)/30= минимум 5 сухоблочных калибраторов!! А ещё добавьте сюда то, что размер чувствительного элемента, как правило, не известен. Попробуйте-ка найти такую информацию - производители её обычно не указывают!
  13. ТС отдельно проверяется по 2 точкам: 0 и 100 градусов. Поэтому нулевой и паровой термостаты справляются. А комплектно придётся по 3-6 точкам гнать. С учётом времени нагрева/остывания и стабилизации температуры в термостате (для жидкостных по паспорту это 1,5-4 часа) поверка одного ТСМУ может занять гораздо больше 8-часового рабочего дня. Сухоблочные нагреваются быстрее, но у них иезуитские требования по диаметрам и глубине погружения. Если все их выполнять, нужно целую батарею калибраторов под все диаметры и длины ТСМУ.
  14. На сколько я знаю, они нормируются только комплектно. Но в ОТ ссылки идут на: ГОСТ 13384-93. Преобразователи измерительные для термоэлектрических преобразователей и термопреобразователей сопротивления . Общие технические требования и методы испытаний. ГОСТ 6651-2009. ГСИ . Термопреобразователи сопротивления из платины , меди и никеля . Общие технические требования и методы испытаний. Зачем бы, если бы было запрещено проверять раздельно? Да и городские поверители всегда принимают у нас без вопросов, т.е. на нашем оборудовании и раздельно. Ну или Вы не поняли вопроса, или ответьте мне однозначно: годится наше оборудование или нет, с каким запасом и почему? По поводу "калибраторов не напасёшься": Подскажите, какой такой калибратор (максимум 2) можно взять, чтобы поверять преобразователи с длинной погружаемой части чувствительного элемента от 7 см до 2,5 м и в диапазоне температур от -50 до +300 ? И при том, что уже есть исправно работающие термостаты, кто одобрит покупку новых калибраторов общей стоимостью несколько сот тысяч?
  15. По поводу "по любому" не соглашусь. Свои достоинства, несомненно есть. Но. Во-первых, в этом случае калибраторов не напасёшься на все возможные длины чувствительных элементов и диапазоны температур, т.е. цена вопроса..., а во-вторых, чувствительный элемент и измерительный преобразователь могут иметь разнознаковые погрешности, которые при комплектном подходе скомпенсируют друг друга и не будут обнаружены. А поэлементная проверка гарантирует исправность всех компонентов измерительной цепи. Но это, повторюсь, лирика. Основной вопрос остаётся. Как нормировать погрешность образцовки, если она не совпадает с предлагаемой?