Перейти к контенту

KWAD-73

Пользователи
  • Число публикаций

    29
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

3 Ниже средней

Дополнительные

  • Пол
    муж
  • Город
    Березники
  • Ф.И.О.
    Дмитрий Степанович
  • О себе
    АВИСМА
  • Должность
    инженер

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. KWAD-73

    Мегаомметр М1101М

    Спасибо большое!
  2. KWAD-73

    Мегаомметр М1101М

    Он без буквы М на конце. И к тому же выпущен до 1962 г.
  3. Всем добрый день! Ищем документацию на мегаомметр М1101М конца 60-х годов, выпущенный согласно ГР 101-62. Нужны паспорта, руководства по эксплуатации, технические описания, описания типа - в общем любая документация, в которой расписываются его технические характеристики. Без этого ЦСМ не принимает в поверку, говорят, что в их базе это отсутствует, и они могут сделать только калибровку. В инете ничего, кроме Инструкции 188-60 найти не смогли. Заранее спасибо за помощь.
  4. δ=±[c+d*(xk/x+1)] пересчитывается к виду Δ=(b*x/100%+a) по формулам: a=d*|ВПИ|/100% b=(c-d) Здесь Δ - абсолютная погрешность. ВПИ для Р4831 равен 111 111,11 Ом. x - измеряемая величина. а - константа в Омах. По сути, b - это процент от измеряемой величины, а d - процент от ВПИ.
  5. Да, полагаю, что как-то так. На данный момент я пришёл примерно к такому пониманию ситуации.
  6. А я считаю - наоборот. Ведь в реальной эксплуатации мы пользуемся именно выходами с клемм, а не со щёток. Это как Вам на автомобиле во время планового ТО проверили только двигатель, а заключение выдали на весь автомобиль, несмотря на то, что у него коробка передач клинит и разваливается. Но это моё частное мнение. Да и с поверкой, вроде, всё ясно: есть официальная методика, и нельзя формально нарушить в ней ни одной буквы. Здесь больше вопрос по калибровке.
  7. Но поэлементная поверка не должна противоречить комплектной. А тут в МП написано, типа, проверьте поэлементно, если погрешность больше табличной, то проверьте, чтоб погрешность хотя бы комплектно была меньше табличной. А потом ещё зачем-то проверьте, чтоб была меньше, чем по формуле. Хотя по формуле получаются числа заведомо больше, чем по таблице. Вы понимаете всю несерьёзность такой формулировки?! Для примера, приведу значения погрешностей по таблице и по формуле (Rк = 111 111,11) для разных декад: Декада Сопротивление Таблица Формула 1 0,001 - 0,01 Ом 10 % 222,24 - 22,24 % 2 0,01 - 0,1 Ом 1,5 % 22,24 - 2,24 % 3 0,1 - 1 Ом 0,15 % 2.24 - 0.24 % 4 1 - 10 Ом 0,03 % 0,24 - 0,042 % 5 10 - 100 Ом 0,02 % 0,042 - 0,022 % 6 100 - 1000 Ом 0,02 % 0,022 - 0,0202 % 7 1000 - 10 000 Ом 0,02 % 0,0202 - 0,02002 % 8 10 000 - 100 000 Ом 0,02 % 0,02002 - 0,02 % На декадах с 1-й по 5-ю наблюдаем существенные различия между табличными данными и полученными по формуле. Вопрос остаётся: Зачем нужна таблица, если есть формула, и наоборот, зачем формула, если есть таблица?
  8. А в паспорте на Р4831 на стр. 29 (Приложение 3, на которое ссылается МП в п.8.6) вообще интересные вещи пишут! Читаем 3-й абзац: "Если отдельные поверяемые резисторы декад имеют погрешности, превышающие указания в табл. 3, то для определения соответствия декады допускаемой погрешности подсчитайте относительную погрешность суммы сопротивлений декады..." И далее: "Результат подсчёта не должен превышать значений, указанных в табл. 3". А в последнем абзаце опять говорится, что относительная погрешность показаний магазина не должна превышать значений по формуле (1)... Но ведь на малых сопротивлениях значения по формуле в разы больше, чем по таблице!! Если изначально сравниваем по таблице, то по формуле всё автоматически впишется в допуск. В общем, я не понимаю, когда пользоваться таблицей, а когда формулой, и самое главное - ПОЧЕМУ?
  9. Не до 20%, а до 222%, как я показал выше. Вот это я и не могу понять. Почему при заданной формуле нужно пользоваться отдельной таблицей? Во всех обычных приборах есть единая формула, например ±{ 0,02 * Xизм. + 0,002 * Xмакс}. И она используется всегда. И при эксплуатации, и при поверке. Почему здесь разные данные? Кстати, на другие магазины (на которые у меня есть документация) нет отдельной таблицы. Просто дана ссылка, что поверка производится в соответствии с МИ 1695-87 или, например, ГОСТ 13564-68. Вот, например паспорт на Р33: r33.djvu
  10. Помогите, пожалуйста, разобраться с погрешностью магазина Р4831. Единица младшей декады 0,001 Ом, старшей - 10 000 Ом. Маркировка класса точности на самом магазине 0,02/2*10^-6. В паспорте на стр. 4 приведена формула, соответствующая данной маркировке: δ = ±{ 0,02 + 2*10^-6 ( Rk / R - 1 )}. Читаем далее, в МП на стр. 20 приведена таблица с погрешностями для разных декад: 10 000 - 0,02 % 1 000 - 0,02 % 100 - 0,02 % 10 - 0,02 % 1 - 0,03 % 0,1 - 0,15 % 0,01 - 1,5 % 0,001 - 10 %. Вопрос. Каким образом связана данная формула с данной таблицей? Или не связана, и это принципиально разные величины? Потому что на малых сопротивлениях (меньше 50 Ом) данные, полученные по формуле, не соответствуют таблице. Например, для сопротивления 0,001 Ом по формуле получаем 0,02 + 0.000002 * ( 111 111.11 / 0.001 - 1) = 222.242 % И это никак не совпадает с табличными 10 %... r4831.zip
  11. ГОСТ на ТС - это хорошо, но на калибруемые ТСМУ нет отдельных характеристик на ТС и отдельных на ИП (измерительный преобразователь). Есть погрешность прибора общая. Например, приведённая погрешность ТСМУ равна 0,25. Какую погрешность должны иметь мои образцовые приборы (все эти термостаты, калибраторы, образцовые катушки, вольтметры и т.п.)? Всё, что я смог найти, это ГОСТ 8.461-2009 "ТЕРМОПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ СОПРОТИВЛЕНИЯ ИЗ ПЛАТИНЫ, МЕДИ И НИКЕЛЯ - Методика поверки" и ГОСТ 13384-93 "ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ И ТЕРМОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ СОПРОТИВЛЕНИЯ - Общие технические требования и методы испытаний". Т.е. на отдельные части хоть какие-то нормативные документы есть, а как поступать с калибруемым прибором в сборе - не понятно.
  12. Хорошо. Допустим Вы правы, и МП должна быть соблюдена до последней буквы. Но даже в этом случае пока никто не ответил на вопрос, как подбирать "не худшее" оборудование? По совокупной погрешности, или по каждому пункту? У меня, может, чуть хуже амперметр, зато калибратор температуры точнее - имею я право применять такое оборудование? Или ещё пример. У калибраторов много параметров погрешности: осевая, радиальная, временная. Они все должны быть "не хуже", или по совокупности? Как считать? И ещё. Часть ТСМУ у нас не поверяются, а калибруются. Тут уж, я полагаю, не требуется строго соблюдать букву МП. Как в этом случае подбирать образцовку? Какой запас точности у неё должен быть?
  13. А этот ГОСТ 8.461-2009 и не на ТСМУ, а на ТС, и в нём прописаны требования к калибраторам. Но не суть. Главное, что производители калибраторов нормируют их характеристики только в нижней части термораспределительного блока, а именно 40-60 мм. А блоки не сменные. Хочешь новый блок - покупай новый калибратор. Кстати, у того же КТ-500 максимальная глубина 190 мм, что при диаметре отверстия 10,5 ограничивает размер ЧЭ до 190-15*10,5=32,5 мм. Правда, что хорошо, ЭЛЕМЕР нормирует погрешность КТ-500 не только в термостатированной зоне 40 мм, но и до 70 мм (пусть она в 2 раза больше, но хотя бы прописана!). Но на ТС и ТСМУ короче 120 мм всё равно нужен другой калибратор! И диапазон температур у него +50...+500. А у нас большинство ТСМУ на -50...+200. Т.е. ещё и на отрицательные температуры калибраторы нужны. По сравнению с двумя термостатами это на порядок больший бюджет! А как Вы себе это представляете? Представьте себя на месте поверителя. И вот я захожу в Ваше рабочее пространство и начинаю ковыряться в Вашей работе - а всё ли Вы правильно делаете? Для этого я должен быть его начальником, или хотя бы таким же поверителем. А я ремонтник с другого предприятия. И в метрологии знаю гораздо меньше его. Поэтому и спрашиваю здесь, на форуме. Прежде чем заводить с ним предметный разговор, надо самому быть хорошо подготовленным. Да и не ставлю я цель разоблачить кого-то. Я хочу сделать всё правильно! По сути, и, желательно, по букве закона.
  14. А на них отдельное свидетельство и не выдаётся. Определяется их погрешность, а потом, как я понимаю, добавляется к погрешности измерительного преобразователя. И вот итоговая погрешность сравнивается с максимально допустимой у поверяемого ТСМУ. Тут, честно говоря, я могу ошибаться, т.к. не следил за поверителями, что и как они делают. Они работают в одной комнате, я в другой.
  15. Есть ГОСТ (по-моему 8.461, не помню), в нём говорится, что глубина погружения должна быть минимум в 15 раз больше диаметра. И это до термостатированной зоны. Вот и считаем. 12*15+60 (обычно длина этой зоны, как и ЧЭ 40-60 мм). Получаем 240 мм. А теперь попробуйте найти сухоблочный калибратор с глубиной термораспределительного стакана 240 мм. Другой момент. Самый ходовой диаметр - 10 мм. 15*10+60=210. Допустим, такой нашли. Он подойдёт для длин погружной части от 210 и выше. А что делать с теми преобразователями, которые короче? Уже при длине погружной части меньшее 18 см (даже при длине ЧЭ 30 мм!) ЧЭ не попадёт термостатированную зону! Вот и получается, что нужно на каждую глубину погружения с шагом максимум 30 мм иметь свой калибратор с отверстием 10 мм. При условии, что у нас самые короткие 7 см, получаем (210-70)/30= минимум 5 сухоблочных калибраторов!! А ещё добавьте сюда то, что размер чувствительного элемента, как правило, не известен. Попробуйте-ка найти такую информацию - производители её обычно не указывают!
×
×
  • Создать...