allar

Есть критерий несущественных погрешностей в соответствии с которым если вес одной из погрешностей более чем в 3 раза меньше чем суммарный вес остальных, то этой погрешностью можно пренебречь. Этот критерий положен в основу отношения 1/3 между погрешностями эталонного и поверяемого СИ.

Поздравляю с днем Мимозы,

С Днем любовниц и коллег

С днем, когда опять морозы

И на крышах снова снег

С Днем, когда все дамы пьяны

Сексуальны, хороши,

С днем, когда родную маму

Ждут до ночи малыши

Вообщем, клевый этот праздник

В каледарь не занесут

Ну и пусть!

СЕДЬМОГО марта в России тоже пьют!

Доброго времени суток уважаемые

у меня возникла проблема с местным метрологом при сдаче документов на проверку... придирается буквально к каждой мелочи. Метролог составила письменной отчет с замечаниями. Документация составлена на программу, написанную в LabVIEW, состоит из Описания программы, Программы и методики испытаний и Руководства оператора. Документацию оформляю в первый раз, сроки горят, а конец не виден... В отчете метролога уже нашел пару недочетов: "Обозначение величины или её единицы не соответствует требованиям ГОСТ 8,417-2002: 20u и т.д.", в ГОСТе конкретно указано, что такое написание разрешено... Дальше просит изменить подписи некоторых величин, в частности её не нравится, что написано "Интервал измерений, с." и "Интервал между импульсами, мкс", говорит что непонятно какой интервал, интервал чего... Подскажите, что я могу сделать конкретно с подписями(не хочется всё переделывать...)?

Есть ПП № 879 по ед измерений.

Международный словарь по метрологии:

4.7 (5.4)

интервал измерений

рабочий интервал

англ. measuring interval, working interval

фр. intervalle de mesure, m

множество значений величин одного рода, которые могут быть измерены данным средством измерений

или измерительной системой с установленной инструментальной неопределенностью при опре-

деленных условиях

ПРИМЕЧАНИЕ 1 В некоторых областях используют термин “измерительный диапазон” или “диапазон

измерений”.

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Нижнюю границу интервала измерений не следует путать с пределом обнаружения.

Только Вам не кажется что "интервал измерений" в ПП №879 не имеет никакоого отношения к аналогичному термину автора поста? ...

А я всегда считал что "... НЕ ПРЕВЫШАЕТ сумму абсолютных погрешностей составляющих...." :rolleyes:/>/>/>

И ЧТО это меняет?

Ничего, просто формально - знаечние погрешности не известно и можно оперировать лишь предельными расчётными значениями.

А у Вас процесс налажен или с нуля всё создавать?

Вообще-то релейка имеет отношение к технологии работоспособности процесса передачи электрической энергии, а никак не к безопасности.

С Днём рождения!

Максимального счастья, минимальной погрешности!

Добрый день!

подскажите!

Есть аттестованная методика измерений на АИИС КУЭ, в которой прописаны хатрактеристики ТТ, ТН и счетчиков (класс точности, номер, коэффициент трансформации)

Необходимо ли вносить изменения при

1) замене ТТ, ТН, счетчика на аналогичный? с тем же классом точности и коэффициент трансформации.

2) замене ТТ с другим коэффициент трансформации, но с темже классом точности?

3) замене ТТ и ТН на аналогичный с классом точности выше, чем был установлен?

И самый главный вопрос - какими документами это регламентируется?

С Уважением,

Анатолий.

Еще раз скажу, что всё зависит от того, если ли номера СИ в Описании типа, если есть, то Вам придётся по новой вносить АИИС КУЭ в ГР.

Ещё не очень понятно - что конктрено указано в МВИ - номер указан, а тип ТТ и ТН почему-то нет (либо вы забыли это указать, либо не понятно тогда - что за номер приводится в МВИ...). Может Вы путаете МВИ и Паспорт-протокол?

Имитационный - это когда измеряемая величина имитируется определённым физическим процессом, например в измерителях мощности электро-магнитного поля сама мощность имитируется напряжением постоянного тока, а в PH-метре кислотность также имитируется напряжением постоянного тока. А здесь расход ничем не имитируется. Заключение о годности расходомера к использованию производится на основании показателей стабильности линейных размеров тела обтекания.

ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста центры, заводы, представителей, где можно поверить приборы ИРГА-РВ с расходом на 12000 м3/ч Ду 250, и ВЗЛЕТ ВПР до 1180 м3/ч Ду 80.

ЗАРАНЕЕ ВСЕХ БЛАГОДАРЮ ЗА ПОМОЩЬ.

И тот и другой поверяются имитационным методом. Поэтому обращайтесь в любую ближайшую к Вам организацию, аккредитованную на данный вид работ.

Что подразумеваете под имитационным методом? Есть проливной (классический, поверка на проливочной установке) и беспроливной (контроль линейных размеров тела обтекания, имитация и там и там не при чём). Для поверки даже проливным способом расходомера Ду 80 - есть много организаций, а вот для Ду 250 - скорее всего придётся поискать, знаю что точно есть в Белгороде - в организаци-производителе. А беспроливным способом могут поверить где угодно, где есть нормальная образцовка для линейно-угловых измерений (правда приборы должны быть несколько специфическими потому как измерения производятся внутри расходомера и стандартный штангель с короткими щупами может не подойти - ориентируйтесь на СИ, предложенные в методике поверки). И ещё один нюнас - в паспорте СИ должно быть приведены линейные размеры тела обтекания, измеренные при первичной поверке, если их нет - придётся поверять только проливным способом.

Посмотрите ГОСТ 7746-2001 и ГОСТ 1983-2001 (есть в инете в свободном доступе). Такое ощущение, что Вы градусы и минуты перепутали.

Что вы говорите, да если минуты перевести в градусы результаты на порядок различаться будут.

Я (не поленился) пересчитал верхний результат – всё сошдось. Видимо в ГОСТе ошибка, бывает такое.

Да когда считаете с точностью до 4-х значащих цифр в промежуточных результатах рекомендуется оставлять хотя бы на одну больше.

Я ничего не говорю. Просто в расчете автора проскочили градусы. На самом деле подставлять нужно в минутах и в ГОСТе никакой ошибки нет (ошибка похоже в РД, при чём не одна). В ГОСТе представлены реальные значения угловых погрешностей в зависимости от класса точности измерительного трансформатора, именно эти цифры я рекомендую брать с расчетах за основу.

Посмотрите ГОСТ 7746-2001 и ГОСТ 1983-2001 (есть в инете в свободном доступе). Такое ощущение, что Вы градусы и минуты перепутали.

Нет нельзя. Вам нужно в каждом конкретном случае получать корень квадратный из суммы абсолютных погрешностей, умноженный на коэффициент Гаусса (1,1 например).

Таким образом Вы получите суммарную абсолютную погрешность результата сравнения.

Если у Вас на манометре не указан класс точности, он может быть указан в его паспорте, либо дроугом эксплуатационном документе. Вам нужно понять - был он внесен в Реестр СИ на момент выпуска из производства.

Если всё же класса точности таки нет и в Реестр не внесен, то с точки зрения метрологии - Ваш прибор индикатор. Поверить его Вы не сможете при всё своём желании. В лучшем случае можете отправить его в калибровку, чтоб определить его реальные погрешности. Госнадзор придерётся к этому прибору только в случае если Вы будете использовать его в сфере ГРСИ в соответствии с Законом об обеспечении едиснтва измерений.

А где Вы это взяли?

Использование делителя возможно, но во-первых если напряжение не более 10 кВ, во-вторых - для разовых измерений, иначе значительная доля энергии будет тратиться на сами измерения. Лучше не изобретать велосипед и использовать трансформатор.

δ_W=±1,1√(δ_J^2+δ_U^2+δ_θ^2+δ_Л^2+δ_со^2 ), где

δJ – относительная погрешность преобразования силы переменного тока измерительным трансформатором тока, 0,5%;

δU – относительная погрешность преобразования напряжения переменного тока измерительным трансформатором напряжения, 0,5%;

δθ – относительная погрешность подключения преобразователя за счёт угловых погрешностей трансформатора тока и трансформатора напряжения, 0,78%);

δЛ – относительная погрешность из-за потери напряжения в линии присоединения преобразователя к трансформатору напряжения, % (в соответствии с ПУЭ, погрешность не превышает ±0,25 %);

δсо – основная относительная погрешность измерительного преобразователя, 0,5%;

Таким образом основная погрешность получается 1,3 %.

Как Вы получили 2% ?

Вопрос спорный:

δθ – относительная погрешность подключения преобразователя за счёт угловых погрешностей трансформатора тока и трансформатора напряжения, 0,78%) - с этими данными нельзя согласиться, т.к. указанная погрешность может достигать 4,6 %.

Всё же я считаю, что погрешность 1,4 % нормирована для cos=1 и нормальных условий эксплуатации. Тогда всё получается.

Значение рассчитано для номинального тока свыше 20% от номинального и косинуса фи - 0,8.

Если погрешность расчитана для косинуса фи - 0,8, то погрешность ИП не может быть равной 0,5%, а должна расчитываться по формуле (см. табл.4 РД 153-34.0-11.209-99). Если в данную формулу подставить косинуса фи - 1,0, то и получается погрешность ИП 0,5%, если же косинус фи < 1,0, то погрешность ИП будет больше 0,5%.

При чём тут РД, погрешность ИП представлена в его эксплуатационной документации. Но даже если она 0,6, это не повлияет на конечный ответ.

δ_W=±1,1√(δ_J^2+δ_U^2+δ_θ^2+δ_Л^2+δ_со^2 ), где

δJ – относительная погрешность преобразования силы переменного тока измерительным трансформатором тока, 0,5%;

δU – относительная погрешность преобразования напряжения переменного тока измерительным трансформатором напряжения, 0,5%;

δθ – относительная погрешность подключения преобразователя за счёт угловых погрешностей трансформатора тока и трансформатора напряжения, 0,78%);

δЛ – относительная погрешность из-за потери напряжения в линии присоединения преобразователя к трансформатору напряжения, % (в соответствии с ПУЭ, погрешность не превышает ±0,25 %);

δсо – основная относительная погрешность измерительного преобразователя, 0,5%;

Таким образом основная погрешность получается 1,3 %.

Как Вы получили 2% ?

Вопрос спорный:

δθ – относительная погрешность подключения преобразователя за счёт угловых погрешностей трансформатора тока и трансформатора напряжения, 0,78%) - с этими данными нельзя согласиться, т.к. указанная погрешность может достигать 4,6 %.

Всё же я считаю, что погрешность 1,4 % нормирована для cos=1 и нормальных условий эксплуатации. Тогда всё получается.

Значение рассчитано для номинального тока свыше 20% от номинального и косинуса фи - 0,8.

δ_W=±1,1√(δ_J^2+δ_U^2+δ_θ^2+δ_Л^2+δ_со^2 ), где

δJ – относительная погрешность преобразования силы переменного тока измерительным трансформатором тока, 0,5%;

δU – относительная погрешность преобразования напряжения переменного тока измерительным трансформатором напряжения, 0,5%;

δθ – относительная погрешность подключения преобразователя за счёт угловых погрешностей трансформатора тока и трансформатора напряжения, 0,78%);

δЛ – относительная погрешность из-за потери напряжения в линии присоединения преобразователя к трансформатору напряжения, % (в соответствии с ПУЭ, погрешность не превышает ±0,25 %);

δсо – основная относительная погрешность измерительного преобразователя, 0,5%;

Таким образом основная погрешность получается 1,3 %.

Как Вы получили 2% ?

Вы представили идеальные условия для работы ТТ, ТН и измерительных преобразователей. В Вашем расчете не учтены следующие моменты:

1. Ток протекающий по первичной обмотке трансформатора тока не всегда равен номинальному току первичной обмотки, соответственно согласно табл.8 ГОСТ 7746-2001 "Трансформаторы тока. Общие технические условия" для вторичной обмотки ТТ класса точности 0,5 погрешность может варьировать от 0,5% до 1,5% (при 5% загрузке первичной обмотки по току, что встречается повсеместно на ПС), погрешность будет составлять 1,5% без учета других факторов;

2. В расчете не учтен "реальный" cos нагрузки. Ваш расчет справедлив только для cos=1, что в реальных сетях не встречается. Для cos<1 погрешность ИП определяется согласно табл.4 РД 153-34.0-11.209-99;

3. В расчете не учтены дополнительные погрешности: - влияние изменения температуры окружающего воздуха, - влияние изменения частоты сети, - влияние внешнего магнитного поля на цепи измерения.

Это был расчёт основной погрешности в нормальных условиях эксплуатации СИ при штатных нагрузках. Естественно, что дополнительные погрешности не учтены. Но в то же время и кое-какой запас тоже есть, например реальное значение угловой погрешности наверняка будет ниже 0,78 %.

Мы всегда брали в качестве максимально допустимых требования НП АТС:

... 7.7. Нормы основной относительной погрешности измерения активной электрической энергии по каждому ИИК, для значений cos φ в промежутке >0,8 и ≤1 не должны превышать:

 для области нагрузок до 2% (относительная величина нагрузки трансформатора тока) не регламентируется;

 для области малых нагрузок (2 – 20% включительно) 3 не хуже 2,9%;

 для диапазона нагрузок 20 - 120% не хуже 1,7 %.

7.8. Нормы основной относительной погрешности измерения активной электрической энергии по каждому ИИК, для значений cos φ в промежутке ≥0,5 и ≤0,8 не должны превышать:

 для области нагрузок до 2%3 (относительная величина нагрузки трансформатора тока) не регламентируется;

 для области малых нагрузок (2 - 20% включительно)3 не хуже 5,5%;

 для диапазона нагрузок 20 - 120 % не хуже 3,0%. ...

По таким требованиям работают системы АИИС КУЭ не только ПС 110 кВ, но и 220 и 500 кВ и вся генерация.

А тут АСУ ТП ПС 110 и погрешность 1,4%. Не мудрите. Класс ТТ, ТН, ИП соответствует ПУЭ и ТЗ. Все.

Выполняйте расчет погрешности канала, но сравнивать полученное значение с указанным в РД не нужно.

То что у Вас так - не значит, что так везде. У нас и во всех соседних регионах АИИС КУЭ удовлетворяет требованиям отраслевых НД. А то, что Вы даже не стремитесь их выполнять, рано или поздно наверняка аукнется проблемами.

Это как бы - крайний случай. Чтоб иметь погрешности с запасом, желательно чтоб или один или несколько трасформаторов были более точными.

δ_W=±1,1√(δ_J^2+δ_U^2+δ_θ^2+δ_Л^2+δ_со^2 ), где

δJ – относительная погрешность преобразования силы переменного тока измерительным трансформатором тока, 0,5%;

δU – относительная погрешность преобразования напряжения переменного тока измерительным трансформатором напряжения, 0,5%;

δθ – относительная погрешность подключения преобразователя за счёт угловых погрешностей трансформатора тока и трансформатора напряжения, 0,78%);

δЛ – относительная погрешность из-за потери напряжения в линии присоединения преобразователя к трансформатору напряжения, % (в соответствии с ПУЭ, погрешность не превышает ±0,25 %);

δсо – основная относительная погрешность измерительного преобразователя, 0,5%;

Таким образом основная погрешность получается 1,3 %.

Как Вы получили 2% ?

<br />Я так понимаю, тема создана с целью живой антирекламы данной организации? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)/>' /><br />

Скорее не создана, а реанимирована :)/>

От хорошего хозяина метрологи не уходят.

А вообще-то задача по Основам теории цепей, а не Метрологии.

Скорее по элементарной электротехнике. Если бы это была теория цепей, то была бы линия с распределенными параметрами. На постоянном токе в ТЛЭЦ такие задачи обычно не решают.

Правда, я цифры не подставлял, может быть там линия совсем короткая и до ТЛЭЦ не дотягивает.

В разных институтах, а иногда даже в одном и том же, но у разных специальностей, этот предмет называется по разному.

С днём рождения, Максим Викторович!

Всех благ!

Жаль - в последнее время почти не занимаюсь метрологией и всё реже здесь бываю.

Метрологов бывших не бывает

Спасибо за поздравление! с утверждением согласен.