shved1611

Замечания относятся к расходомерам ультразвуковым UFG Мы его пока не эксплуатировали, но возникли некоторые замечания, которые пока ставят под сомнения его эксплуатацию. - открываем описание типа, на расходомер, видим, что он поставляется в виде комплекса, а не расходомера, а утвержден только как расходомер. - не указан перечень отдельных СИ входящих в комплекс, в том числе датчик давления, датчик температуры и вычислитель (нет сведений об утверждении типа этих СИ и нормировании характеристик). - не указаны сведения для вычислителя (нет номера Госреестра), нет подтверждения, что это вычислитель и что он имеет алгоритм пересчета, аттестованный, да и вообще не понятно, по каким алгоритмам он считает. - нет сведений о погрешности измерительных каналов между вычислительным блоком, датчиком температуры и датчиком давления - нет сведений о доп погрешности датчиков, расходомера, вычислителя, при эксплуатации при температуре отличной от температуры поверки 20 +-5 градусов цельсия. - все это не позволяет произвести оценку погрешности комплекса и рекомендовать его к применению на коммерческих узлах учета. Доброго здоровья, Алексей Александрович! Тоже не люблю корявые документы, но такое ощущение, что Вы даже не заглядывали в Описание типа Расходомера-СЧЁТЧИКА газа ультразвукового Turbo Flow UFG (ФИФОЕИ №56432-14)... Открывал, читал, изучал. Пойдем по порядку. - не указан перечень отдельных СИ входящих в комплекс, в том числе датчик давления, датчик температуры и вычислитель (нет сведений об утверждении типа этих СИ и нормировании характеристик) (где там ссылка на номер Госреестра на датчик давления и датчик температуры? или может быть есть ссылка на вычислитель расхода ВР и сведения о его интерфейсах и алгоритмах? - нет сведений о погрешности измерительных каналов между вычислительным блоком, датчиком температуры и датчиком давления (возьмусь предположить, что датчик температуры и датчик давления работают по HART поэтому не предусмотрена погрешность для измерительных каналов, хотя вроде должны быть и 4-20. - насколько я знаю при эксплуатации датчиков давления и датчиков температуры при температуре отличной от температуры поверки, появляется дополнительная погрешность или она здесь отсутствует? - таким образом, если это описание типа на расходомер, почему приведены модификации подразумевающие вычислительный комплекс и почему тогда не нормирована погрешность комплекса? Если вы являетесь сторонником либо представителем Турбулентность-Дон, было бы здорово, если бы вы пояснили данные вопросы, а то получается что ваше описание типа смахивает на маркетинг. Ну и немного лирики, при проведении калибровки на стенде, без коррекции данные расходомеры показывают результаты не очень впечатляющие, следователь применяемая в них технология установки датчиков или сами датчики далеки от совершенства, если при начале этапа они показывают погрешность до 1,5%, а потом, путем коррекции достигается заявленное значение,при том, что те же FlowSic 600, показывают характеристики в районе 0,2 % Я не сторонник и не представитель Турбулентность-ДОН, я сторонник корректного прочтения документов. Пределы погрешностей при измерении давления и температуры в ОТ UFG-F пронормированы. А что пронормированы без утверждения типа преобразователей давления и температуры, а в составе расходомера-счётчика, так это вопрос не ко мне, а к Росстандарту. Я не знаю: сторонник и представитель чего Вы, но в ОТ Flowsic600 сказано, что он измеряет расход и объём не только в рабочих, а ещё и в стандартных кубах, но пронормирована погрешность только для рабочих кубов. По утверждению Росстандарта ПО счётчиков аттестовывается в ходе испытаний для утверждения типа. В ОТ Flowsic600 указано ПО с многими методиками вычисления теплофизических свойств, стало быть ПО для этих методик аттестовано. Где требования к погрешностям измерения давления и температуры? Где пределы погрешности измерения расхода и объёма в стандартных кубах?! И немного юмора: "2plex" следует читать как "Duplex"? Плохо, когда технические тексты переводят переводчики журнала Burda moden... Flowsic600 не позицируется как измерительный комплекс, вы в его описании типа не увидите ни датчиков давления, ни температуры, ни тем более вычислителя. А Турбулентность собрали все в кучку, а это уже маркетинг. Мы же так и не узнали что у них за прибор такой "ВР"? Относительно понятий 2plex и Duplex я бы вам как специалисту не рекомендовал опускаться до уровня таких сравнений, тем более, что в оригинальных документах эта модификация так и называется, а не так, как вам хотелось бы видеть. Относительно реализованных методик в описании типа к Flowsic 600, четко написано, какие методы расчета в нем реализованы. Так же есть примечание, относительно погрешностей. В данном описании типа все предельно логично и понятно, а не свалено в кучу. Где вроде и счетчики ультразвуковые с разным кол-вом приемопередатчиков и модификации с датчиками давления и температуры и даже вычислителем. При чем далее идет нормирование характеристик только для вычислителя "ВР" правда пока не понятно, что он там вычисляет и по каким методикам, но погрешность вычисления у него уже нормирована. Так что давайте прекратим этот бесполезный спор. Пока что наши разработки далеки от идеала и это нужно признавать, а не тянуть их характеристики к производителям имеющим действительно высокое качество исполнения, ввиду того, что потом эти расходомеры попадают на коммерческие узлы учета и начинается головная боль, из за того, что кто то решил сэкономить и поддержать отечественного производителя. Не нужно покупать золотую лопату, туда, где нужен экскаватор. А какие измерительные комплексы бы вы рекомендовали для измерения объема газа при небольшом часовом расходе газа, до 150 ст.м3/ч?

Датчики давления и температуры входят в состав корректора (ЕК260 или ЕК270, в зависимости от года выпуска Вашего комплекса). В паспорте (и в описании типа) корректора указаны их характеристики. У этих датчиков нет своего номера в ГРСИ, они поверяются вместе с корректором по его методике поверки. 50730-12 это номер датчиков в ГРСИ

Нет желания спорить. Корректоры газа ЕК270, в соответствии с описанием типа, поверяются по методике поверки, являющейся приложением к руководству по эксплуатации. Можете посмотреть, она есть здесь. Отсутствие желание что-то объяснять это конечно хороший аргумент в споре, но по возможности Вы могли бы объяснить каким образом датчики, входящие в состав ЕК-270, а именно датчик МИДА ДА-15 и датчик МИДА ДД-15, имеют межповерочный интервал в 4 года, а вот в составе ЕК-270 они уже имеют межповерочный интервал равный 5 годам. РЭ на указанные датчики есть здесь.

Датчики давления и температуры входят в состав корректора (ЕК260 или ЕК270, в зависимости от года выпуска Вашего комплекса). В паспорте (и в описании типа) корректора указаны их характеристики. У этих датчиков нет своего номера в ГРСИ, они поверяются вместе с корректором по его методике поверки. В описании типа СИ нет конкретных сведений о датчике давления, входящего в состав комплекса...просто указано "датчик абсолютного ли избыточного давления". А какой конкретно?! Совпадает ли его межповерочный интервал и ЕК270?! 1. Абсолютного или избыточного указано в паспорте корректора. Если паспорта нет, войдите в базу данных корректора, там тип датчика есть. "1" - абсолютное давление. Там же серийный номер, следующий пункт меню. 2. Датчик поверяется вместе с корректором! Не согласен с Вами. По причине того, что датчик давления является средством измерения и датчик температуры является средством измерения. Средства измерения, входящие в состав средства измерения должны поверятся отдельно. И срок поверки на прибор должен устанавливаться по минимальному межповерочному интервалу средства измерения, входящего в состав СИ. Пример: был период когда в состав корректоров ЕК 260, входили датчики МИДА, так вот если датчик был приобретен отдельно, то его межповерчный интервал составлял 3 года, а в составе ЕК 260 уже 5 лет. А по существу вопроса тип термометра PT-500, а тип датчика давленич Вы можете посмотреть в меню корректора.

Спасибо. А можно ли определить количественный показатель этого влияния (объем газа) если известны все исходные параметры вплоть до ширины грязевой пленки на кромках и диске диафрагмы?

Добрый день. Коллеги подскажите влияет ли наличие грязи и пыли на диске диафрагмы на измерение расхода.