Metrolog56

Добрый день, коллеги!

Много лет уже прошло, многое поменялось, а вопрос по поводу типовой МИ АИИС КУЭ остается актуальным.

Возможно ли сейчас сделать одну такую МИ на свою организацию (без указания конкретного набора СИ, но имеющую обезличенную процедуру расчета ЭЭ и набор вариаций метрологических характеристик) и аттестовать ее? А в описании типа новых АИИС КУЭ ссылаться на такую типовую методику.

25 минут назад, Metertester сказал:

Интересный приказ, спасибо!

Раньше МПИ 4 года для АИИС КУЭ устанавливали по минимальному МПИ ТТ и ТН, на всякие там УССВ и пр. внимание не акцентировали. Теперь похоже ситуация поменяется. Будем посмотреть...

С какой даты приказ вступает в силу?

Хороший вопрос. Я так полагаю, что раз дата не указана, то с момента выхода приказа

Добрый день, коллеги!

В конце октября вышли новые изменения в отношении АИИС.

Теперь:

Для измерительных систем и установок, в состав которых входят только средства измерений
утвержденного типа, устанавливается МПИ, соответствующий минимальному МПИ средств измерений, входящих
в их состав.

Получается, что для АИИС, в которые входит, например, сервер синхронизации времени с МПИ 2 года, МПИ АИИС КУЭ будет тоже 2 года?

О внесении изменений в рекомендуемые предельные значения интервалов между поверками средств..._Текст.pdf

40 минут назад, Metertester сказал:

Спасибо! Прошел по Вашей ссылке, все равно не скачивается. Пробовал и Яндекс и Chrome.

У меня тоже самое. Другие приказы тоже не скачивает. Ошибку выдает

Добрый день, уважаемые коллеги!

По поводу 225 приказа.

Есть ли сейчас трансформаторы тока до 1000 В утвержденного типа, которые все же не попали в перечень данного приказа?

54 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

правда накажут тех кто пользуется этими СИ, так как их поверка не легитимна

В том то и дело, что не Испанскую лабораторию.

Премного благодарен за информацию

16 минут назад, Enzo сказал:

Совершенно верно. Если трансформаторы в ФИФ есть, то без разницы, кто проводил поверку, хоть вообще она не проводилась. Вон мы ж покупаем микрометры/штангенциркули у Mahr и Mitutoyo, одни немцы, вторые японцы, но поверяем их в РФ спокойно, потому что они утвердили эти типы микрометров/штангенциркулей в РФ.

Уважаемые коллеги, здесь вопрос не в этом.

О том, что можно провести их периодическую поверку мне известно.

Вопрос в том, насколько легитимны ранее выданные свидетельства о поверке иностранным заводом?

1 час назад, Ника сказал:

И шифр в клейме имеется?

Если да, то скорей всего это шифр вниимса. И почему вы это считаете импортной поверкой?

Шифр имеется. Принадлежит ВНИИМСу.

Импортной считаю, потому что свидетельство о поверке выдает Испанская лаборатория.

Т.е. если на свидетельстве о поверке стоит клеймо ВНИИМСа, то вопросов к легитимности быть не должно?

А если их полномочия в поверке СИ уже не действуют, при этом клеймом они пользоваться продолжают?

Кто их за это накажет?

В 14.05.2022 в 15:09, Ника сказал:

И когда у нас принят закон об аккредитации?!

Аж в 2013 году. И тогда какая поверка в 2018?!!

Закон об аккредитации вступил в силу с 1 июля 2014 года.

Аттестат аккредитации ранее действовал 5 лет.

Т.е. получается, что если организация проходила аккредитацию, например, в 2013 году, то и свидетельства о поверке в 2018 году могла выписать.

И клеймо у них со значком Росстандарта.

Только информацию об аккредитации я найти не могу. На сайте ФСА в Реестре аккредитованных лиц информации нет.

13 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

на 0%

Есть информация, что до принятия закона об Аккредитации, Государственный Научный метрологический центр мог по сути заключить договор с иностранной лабораторией,  что она соответствует 17025 (это же международный документ) и выдать им клейма о поверке.
Лаборатория платит за такого рода аккредитацию в ГНМЦ и потом легитимно делает поверку и продает СИ в России.

Добрый день, уважаемые коллеги!

С Белорусской поверкой все более менее понятно.

А как быть с Испанской поверкой?

Уточню. Имеются трансформаторы тока испанского производства. Испанский завод их же и поверил. Выдал свидетельство о первичной поверке от 2018 года.

Насколько легитимна данная поверка в РФ?

С хранением свидетельств о пРоверке вроде примерно еще понятно.

А вот существует ли обязанность их предъявлять? Ведь документ то уже не действующий.

Добрый день, коллеги!

Не нашел поиском ничего по этой теме.

Часто возникают ситуации при проверке различными органами власти в том, что они требуют старое свидетельство о поверке. Т.е. при наличии действующей поверки СИ, требуют свидетельство о предыдущей поверке.

Насколько это правомерно? 

И есть ли такая обязанность - хранить старые свидетельства? Тем более, что сейчас результаты поверки внесены в ФИФ.

4 часа назад, Renco08 сказал:

Но в нашем Едином перечне измерений эти измерения отсутствуют. Получается, приказ Ростехнадзора можно не рассматривать и ставить калиброванные манометры?

Помимо единого перечня существуют другие документы (например приказы, ГОСТ) в сфере деятельности, которой вы занимаетесь. И если там написано поверять, то нужно поверять.

4 часа назад, Renco08 сказал:

И второе. Если на сосуды или трубопроводы не распространяется приказ №536, означается ли это, что точно это никакая не сфера ГРОЕИ и можно с поверкой не заморачиваться?

Если на них не распространяется, то можно не заморачиваться. Опять же, если какие-либо другие документы не требуют поверку

2 минуты назад, rmetr сказал:

Но "дата рождения" модернизированного СИ должна быть под новое ОТ ?

 

Хороший вопрос

6 минут назад, LIBorisi4 сказал:

В свое время, у нас была подобная ситуация. Завод модернизировал, наклеил дополнительную маскировочную табличку, новый паспорт со всеми отметками. После этого вопросов у поверяющих и проверяющих организаций вопросов не было.

Но в вашем случае есть один вопрос.

Данное свидетельство действовало до 13.03.2020. Сведений о продлении из-за короны нет. На мой взгляд, могут быть проблемы, т.к. новый выпуск (модернизация) после этого срока.

Модернизация в 17 году была, так что в срок действия свидетельства об УТ укладывается.

Понятно, что здесь можно выполнить подобного рода хитрости.

А вот с юридической точки зрения как это расценивать?

Является ли модернизация уже изготовленного СИ на заводе-изготовителе, его выпуском из производства (т.е как-будто его выпустили новым в период действия свидетельства об УТ)?

Добрый день, коллеги!

Имеем прибор 2013 года выпуска. Номер в госреестре №40572-09.

После поломки данного СИ, оно было отправлено на завод-изготовитель, где осуществили его ремонт и модернизацию.

После этого завод-изготовитель заявил, что теперь данный прибор соответствует уже новому ГР №60131-15.

Правомерно ли это? Ведь год изготовления прибора - 2013.

50 минут назад, Lena597 сказал:

Мы СИ установленные на тех учете не поверяем 

Но все дело в той доли ответственности которую Вы берете на себя принимая такое решение.

На опт Вы не войдете иначе как не поверив всё что входит в систему (счетчики, трансформаторы, УСПД, УСВ, контроллеры и т.д.) и конечно же сама АИИСКУЭ должна быть утвержденного типа и поверена. На рознице по 442 и условиям договора поверяем СИ, но требований о построении многоуровневой системы передачи данных и формирования ежесуточных отчетов нет. Вносит некую смуту ПП РФ от 19.06.2020 № 890, про которое упомянул Александр Александрович - там приведены еще одни требования к СИ участвующим на оптовом и розничном рынке. По нему требования несколько мягче чем требования Совета рынка, но они же распространены на розницу, и внесены изменения в 442. 

По коммерческий учет понятно, применяемые СИ и системы должны быть утвержденного типа и поверены, в соответствии со всеми документами

Требования указанные в Перечне:

1. сформулированы некорректно

2. непонятно на что распространяются

Впечатление, что к сфере отнесен весь учет эл.энергии. При обсуждении неоднократно писали возражения и по учету тепловой энергии в перечень внесли фразу "за исключением операций проводимых в целях контроля технологических процессов", предлагали подобную фразу и для учета эл.энергии, потому как маразм поверять все СИ технического учета, так как какой насос сколько потребляет эл.энергии интересно только технологам и совершенно не важно для потребителя продукции. У нас точно не хватит никаких материальных ресурсов для оплаты поверки и для аккредитации на поверку тоже. Думаю надо писать запросы, но на адекватный ответ не рассчитываю. 

Согласно Перечня, нужно все приборы учета поверять.

Хотя, согласен, все как-то размыто.

Где-то здесь на форуме читал, что Росстандарт оштрафовал предприятие за неповеренные счетчики на техучете.

15 часов назад, Lena597 сказал:

С этими пунктами полная непонятка. Мы писали замечания при обсуждении, но их не приняли. Непонятно что такое "прибор учета" и относятся ли к ним трансформаторы. Для себя решили, что отношения на оптовом рынке регламентируются документами Совета рынка и АТС, с розничным рынком - постановлением ПП РФ 442, а эти требования к бытовым потребителям, хотя и тут может быть трансформаторное включение счетчиков и понимай как хочешь, то ли это погрешность канала, то ли каждого из элементов. Сделали такой вывод еще и потому, что ничего не сказано про точность измерения времени, что важно для оптового и розничного рынков

Т.е я правильно понял?

Счетчики, трансформаторы тока и напряжения на оптовом рынке сдаются в поверку согласно требованиям АТС.

Счетчики, трансформаторы тока и напряжения на розничном рынке, относящиеся к коммерческому учету, сдаются в поверку согласно ПП РФ №442.

Счетчики, которые стоят на тех. учете сдаются в поверку согласно ПП РФ от 1611.2020 № 1847 (пункт 6.12 и 6.13, про которые я писал).

А как быть с трансформаторами тока и напряжения на тех. учете? Получается, что требования об их поверке отсутствуют?

Добрый день, коллеги!

Касаемо сферы ГРОЕИ, пункты 6.12 и 6.13 постановления.

Измерение количества активной электрической энергии прибором учета, измерение количества реактивной электрической энергии прибором учета.

Я так понимаю, что к сфере ГРОЕИ относятся только приборы учета, т.е. счетчики.

А как же трансформаторы тока и трансформаторы напряжения? Они теперь не в сфере?

В 13.08.2020 в 09:53, Metrolog56 сказал:

Добрый день, коллеги!

Тоже интересует данная методика поверки

МП 48036-11 «Измерители параметров изоляции IDAX-300, IDAX-300S. Методика поверки», утвержденному ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС»

Помогите, пожалуйста, найти.

 

Вопрос решён. Кому надо, могу скинуть в ЛС

В 07.03.2020 в 14:21, irv1n сказал:

Ищу данную методику на прибор Megger IDAX 300 - 

МП 48036-11

Добрый день, коллеги!

Тоже интересует данная методика поверки

МП 48036-11 «Измерители параметров изоляции IDAX-300, IDAX-300S. Методика поверки», утвержденному ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС»

Помогите, пожалуйста, найти.

14 минут назад, rmetr сказал:

Раскройте ваш комментарий подробнее, пожалуйста.

А государственный эталон как-то связан с UTC (SU) ?

В АИИСКУЭ нужно не просто верная длительность секунды, а календарное время (метки времени), а оно го ГНСС.

Просто Белорусы в отношении приемников ГНСС тоже говорят: "а у нас тут свой государственный эталон - к нему и прослеживайтесь на нашей территории".

А смысл?...

Здесь важно, чтобы это время прослеживалось от СИ утвержденного типа, а не от какого-нибудь сервера времени или простого GPS приемника

В 26.06.2020 в 17:57, VG_Grag сказал:

 

Подниму тему

Кто занимается испытаниями АИИС КУЭ вкурсе, что сейчас материалы испытаний попадают на доп. экспертизу, кто нибудь получил вразумительные замечания/или пропуск?

А то как то все зависло...

Пока тоже все висит. Коронавирус...

2 часа назад, Геометр сказал:

Другой вопрос, что некоторые специалисты от великого ума, видимо, запретили использовать информацию с этих серверов-ретрансляторов. О мотивах, сподвигших их на этот шаг, можно только догадываться...

А мотивы здесь одни - деньги и при том большие, которые тратятся на метрологическое обслуживание АИИС КУЭ. Нельзя допустить, чтобы просто так пользовались общедоступным временем с серверов ВНИИФТРИ и никто никому денег за это не платил.

25 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Ну почему то вниифтри открыло доступ всем, по указанным на их сайте серверам в том числе Stratum-1. У меня домашний компьютер от туда время синхронизирует. Другой вопрос с какой периодичностью синхронизировать. Мне раз в сутки достаточно.

В некоммерческих целях - пожалуйста. В коммерческих (точнее в сфере ГРОЕИ) - необходимо иметь у себя несуществующий в природе сервер утвержденного типа.

37 минут назад, evGeniy сказал:

Я ещё помню МП где в качестве средства поверки АСКУЭ радиоприемник принимающий Маяк 

Не так давно некоторые ГМЦ, причем довольно таки крупные и известные писали в свидетельствах о поверке в качестве эталонов серверы ВНИИФТРИ. А теперь все поменялось.