Лидия Геннадьевна

Здравствуйте! Вот такой же пример расхода газа, как у нас почти. Но у нас площадь отапливаемая меньше на 5 кв. м.(43,8) и нет ни газовой колонки отдельной, ни в котле её нет. Наш котел BAXI MainFour 240F - двухконтурный с проточным теплообменником. При использовании двухконтурного котла потребление газа значительно уменьшается. Он автоматически отключается с отопления на подогрев воды в проточном сдвоенном теплообменнике в момент забора воды для кухни и до окончания её забора, т.е. работает или на отопление, или на подогрев проточной воды для кухни. Мы с мужем, два пенсионера, живем в сельской местности. Свой дом. Имеем баню. Нет у нас ванны, и нет газовой духовки в плите, она у нас электрическая. Лишь 4 конфорки газовые на панели плиты и котел Baxi Main Four 240 F. Радиаторы отопления итальянские Torido S 350 в количестве 64 вместо 37 по норме. Трубы полипропиленовые со стекловолокном проложены под полом. Мы в той комнате, откуда начинается отопление, вентили на радиаторах отопления наполовину лишь открываем. Кстати, у нас тоже, как и в видео показывается, диагональный способ подключения каждого блока радиаторов. Дом наш, из 2-х комнат и выделенной из них небольшой прихожей, хорошо утеплен: профессионально оштукатурен изнутри, утеплены стены подпола, пол и потолок. Окон всего 4, - пластиковые; они состоят из 2-х камерных стеклопакетов (3 стекла). Еще до подключения природного газа у нас всего как 2 года было проведено водяное отопление (трубами на 76 мм) от галанки (красивая была, 60 см х 90 см, обложена кафелем). Топили всего 1 раз в сутки березовыми дровами и было тепло. За зиму машины дров не выходило. Всё посрезали, галанку ликвидировали. Сын сам все рассчитал, что и сколько нужно приобрести, и нас убедил, что у нас станет экономнее без них. ______________________________ Кстати, клиентами группы компаний «Турбулентность-ДОН» (производитель электронных счетчиков ГРАНД) являются многие региональные подразделения ОАО "Газпром". А в нашем поселке недавно в нескольких домах (в 18-20) вдруг перестали работать примерно в одно время наружные диафрагменные счетчики газа - заскрипели, зашумели, отказались работать. Люди заменяют их на новые. Довелось услышать это лично от двоих пострадавших. Люди очень переживают, возмущаются. Так что ничто не вечно под луной.

Здравствуйте, Игорь Юрьевич! В Договоре нет об этом ничего, т.к. наши отношения регулируются Постановлением Правительства № 549. Я вас поняла. Спасибо вам за помощь!

Очень жаль, что метрологи на этот раз промолчали. Уже 400 просмотров и ни одного ответа. Недавно задавали мы вопрос он-лайн на сайте Росстандарта, какие федеральные государственные органы должны контролировать соблюдение "Закона об обеспечении единства измерений", и нам ответили: "Государственный метрологический надзор за наличием и соблюдением аттестованных методик (методов) измерений осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) и его территориальными органами". Сотрудник нам в ответе дал ссылку на наше межрегиональное территориальное управление Росстандарта. И мы туда обратились. Ответ пришел нам такой: разрешенные к применению утвержденного типа средства измерения, прошедшие поверку в соответствии с "Законом об обеспечении единства средств измерений" не должны быть подвержены никакой дополнительной проверке счетчика на работоспособность, в том числе проверке реагирования счетчика на минимальное потребление газа на месте эксплуатации. И конечно же, нам порекомендовали обратиться в суд и прокуратуру.

А вот и мера ответственности за такие нарушения. Взято с вашего форума - http://metrologu.ru/index.php?showtopic=4710&view=findpost&p=41565 Выдержки из Федерального закона Российской Федерации от 18 июля 2011 г. N 237-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" Опубликован в «Российской газете» 22 июля 2011 г. Вступает в силу 19 января 2012 г. Статья 1 Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях следующие изменения: 13) статью 19.19 изложить в следующей редакции: "Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений 1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей. ..."

Оказывается в каждом областном ОАО "Газпром межрегионгаз" имеются отделы метрологической службы. Мы задавали вопрос руководству в Претензии насчет правомочности применения к электронному счетчику метода проверки его правильности работы. А это, согласно определению в нашем Договоре с поставщиком газа, и есть ПОВЕРКА, ведь контролер определяла правильность работы счетчика с целью подтверждения соответствия, якобы, установленным техническим требованиям: - http://metrologu.ru/index.php?showtopic=20491&view=findpost&p=152959Нам до сих пор не пришел ответ на Претензию. Из нашей Претензии:

Очень жаль. За 3 дня просмотрело более 150 посетителей эту тему, и даже никто из метрологов не захотел ответить.

Добавлю существенное замечание относительно ответа Николая Шубина, представителя ЖКХ-Контроль Ростовской области: Постановление Правительства № 354 здесь НЕЛЬЗЯ применять. См. ниже выдержку из него: Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (редакция от 14.02.2015)

Здравствуйте, уважаемые метрологи! 1-й вопрос. Если конфорка может сжечь 0,001 куб.м газа за 36 сек., а у счетчика мин. расход газа 0,001 куб.м за 90 сек., то получается, что быстрее, чем за 90 сек. эта конфорка и не сожжет?? Так я поняла? 2-й вопрос. Мне так пока и не дал ответ поставщик газа, откуда взялись те 18 секунд и правомочны ли они применять такую методику. Но, вот есть в прессе ответ зампрокурора Хайбуллинского р-на Башкирии от сентября 2014 года, - http://www.haib-vestnik.ru/index.php?id=3964:2014-10-24-02-39-23&Itemid=29&option=com_content&view=article о применении подобной методики из, якобы, Инструкции для контролера и даже указаны пункты той инструкции: А вот журналисту отвечает в феврале 2013 года начальник Белорецкого Газпрома Башкирии по работе с потребителями, - http://abzelil-pressa.ru/obshhestvo/vokrug-schetchika-gaza.html: Вот еще в публикации журналиста газеты "Крестьянин" Ростовской области от ноября 2015 года - http://www.kr-news.ru/articles/55599-zlopoluchnaya-konforka: Возникает вопрос: почему в разных регионах РФ, где отношения поставщика газа и абонента регламентируются одними и теми же Постановлениями Правительства РФ № 307 и 549, по-разному определяют исправность счетчика, не понимая слов "проверка технического состояния счетчика"? Что кроется за понятиями - техническое состояние счетчика? неисправность прибора учета газа? Как вы считаете, правомочен ли контролер поставщика газа применять проверки с секундомером мобильного телефона к работе счетчика газа, если согласно закона и Договора с абонентом в его функции при проверке входит: "проверка технического состояния и показаний прибора учета газа, сохранности пломб на приборе учета газа и на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу"? Правомерно ли кому-либо создавать такие инструкции по проверке механической работы счетчика, если в техпаспорте счетчика указан метод поверки, и применять их? Не происходит ли здесь нарушения Федерального ЗаконаN 102-ФЗ от 26.06.2008 г. "Об обеспечении единства измерений" и кто несет ответственность в нашем случае за такое, если есть такое нарушение? Кто из Федеральных государственных исполнительных органов ведет контроль за соблюдением этого Закона?

Спасибо вам.

Примерно 0,05 конфорки. Малая - примерно за 36 секунд. Спасибо, Игорь Юрьевич! А как вы рассчитали? Я не поняла юмора. Пожалуйста покажите мне. Это важно. В суде мне придется защищаться самой.

Здравствуйте! Спасибо за ответы. Звонила я в техподдержку завода-изготовителя, общалась с инженером. Ставила вопрос насчет, может ли наш счетчик размещаться на улице, показала техпаспорт. Он сказал, - да, наш именно счетчик может, как и сказано это в техпаспорте. Декабрь на исходе, а у нас 0 да минус 5. Для наружного размещения выпускают сейчас Гранд 4ТК(М). В любом случае, это не факт для наказания нас. Нас наказали за, якобы, проникновение в счетчик и потому, якобы, бесплатное пользование газом. За это время мы занимались самообразованием по этой проблеме и кое-что предприняли. Обращались письменно с Претензией к поставщику газа, ответа пока нет. Её отдали в работу их юридическому отделу. Зато пришло Уведомление от нашей районной АП о приостановке подачи нам газа, если в течение 20-ти дней не уплатим начисленный нам долг в уже 13 с лишним тысяч рублей и так же Предупреждение от департамента досудебного взыскания от областного ОАО "Газпром межрегионгаз" уплатить долг в течение 5-ти дней. Подали заявление в государственную жилищную инспекцию, курирующую данный вопрос. Ответа долго ждать. Понимая, что нам никто из них не поможет, собираем документы для судебного иска. Много мы пережили за это время. В суде себя самим ведь защищать придется. Вот, сколько людей обманули поставщики, так проверяя работу счетчиков газа в с. Сандата Сальского р-на Ростовской области - http://www.kr-news.ru/articles/55599-zlopoluchnaya-konforka На днях прочла в Решении Суда №35 г. Кадом Рязанской области по ИСКу Мукуфы Александра Николаевича к поставщику газа. В его домовладении тоже была такая проверка. На газовой плите его включили 3 конфорки, счетчик крутился медленно. Контролеры сказали, что он не реагирует на минимальный расход газа. Был составлен АКТ и выставлен ему перерасчет за последние 6 мес. по нормативу. Мукуфа не платил по выставленному счету и ничего не предпринимал, пока не пришли во второй газ и не пригрозили отключением газа. Тогда он просто купил новый счетчик и установил его. Слесарь заменявший счетчик сказал ему, что его первый счетчик нормальный. Это послужило поводом отвезти его на ПОВЕРКУ, где подтвердили работоспособность счетчика! После этого Мукуфа и подал в суд. Суд присудил поставщику выплатить лишь 1114 рублей (просьбу истца в сумме не удовлетворил, сочли что 1 тысячи достаточно за полгода переживаний истца), где 1000 руб. за моральный ущерб, а остальное за издержки на составление искового заявления. За лишние расходы из-а покупки нового счетчика и за издержки, связанные с его поверкой и переустановкой поставщик отказался платить, мотивируя тем, что он не заставляли это делать абонента. И суд согласился. А ведь только за снять-установить тысячи 2 рублей уходит, да еще плюс за поверку. Вы заметили, что у него одновременно 3 конфорки были включены, и счетчик при этом оказался исправным? Так вот, меня заинтересовал здесь ответ мне, где говорилось, про расход газа конфорками газовой плиты. Я посмотрела на плите диаметр форсунок: 0,77 мм (ном. расх. газа 73 грамм/час) - малая, 2 средних - по 1,01( ном. расход газа по 127 грамм/час) мм, и одна большая - 1,22 мм(ном. расход газа 196,5 грамм/час). Получается, если включить все 4 конфорки одновременно, то в норме они будут потреблять 523,5 грамм/час или 0,5235 кг/час Для природного газа плотность равна 0,72 кг/м3. Для интереса, сравнить. Кто силен в физике, помогите пожалуйста рассчитать, сколько надо включить для проверки конфорок на плите, чтобы расход газа стал равен 0,001 куб.метра за 90 секунд, т.е. 0,04 куб.м /час. Или за какой период времени 1 средняя конфорка сожжет 0,001 куб. метра газа!

Хотелось бы ответ специалиста на ВСЕ мои вопросы увидеть. Спасибо всем ответившим. Сегодня мне здесь позволено лишь 2 сообщения разместить. Это моё последнее сегодня. Звонила сегодня вышестоящему начальнику. Та ответила на вопрос про 18 секунд, что руководствуются Постановлением Правительства № 549 (но там про 18 сек. ничего нет!), что подозревают вмешательство в счетчик извне. Предложила отдать им счетчик, чтобы они сами отправили его на независимую экспертизу, на что я растерялась. Но счетчик у нас электронный, там же программное обеспечение! и главное, что мы таким не занимаемся никогда и на счетчике нет никаких повреждений, не нарушены пломба и стикеры! Контролер проверял визуально. Следил, когда сменится показание на циферблате счетчика на последнюю цифру, т.е. за ск. секунд увеличится показание на 0,001 кубометр. В техпаспорте написано, что Минимальный расход газа 0,04 кубометра в час. Означает ли это, что ответом на мой вопрос может быть верным вот такой расчет: если 0,04 куб.м газа должны пройти за 1 час =3600 сек., то 0,001 куб.м - " - за 90 сек? (при включенной лишь 1-й газовой горелке на плите). - - - - - - - - su215, СПАСИБО! А какой счетчик порекомендуете? У нас по плану наружный он. Зимой бывает и за минус 30 мороза, но редко.

Здравствуйте, уважаемы метрологи! К нам недавно пришел контролер службы расчета за пользование газом для проверки работы газового счетчика и составил АКТ, где было указано, что нарушений никаких нет, кроме того, что счетчик не реагирует на минимальное потребление газа. Контролер утверждал на словах, что не уложился в норму, которая якобы составляет 18 сек. и вынес решение, что счетчик не работает. Результат проверки счетчика в секундах в сам АКТ не был внесён. На вопрос, откуда взята такая норма для нашего счетчика, ответа не было. Мы были возмущены всем этим и, услышав, что нам выставят доплату за 6 месяцев по нормативу, АКТ не подписали. Прошу ответить, на что по Закону должен опираться контролер при проверке правильности работы газового счетчика ГРАНД 4ТК? Какова для него норма в секундах для увеличения на циферблате показания счетчика на 0,001 куб. метра, в которую он должен укладываться при минимальном потреблении газа (1 включенная горелка на плите)? Так же прошу ответить, можно ли такой счетчик размещать на улице? Может ли это влиять на его работу, если в нем есть функция термоконтроля?