Skang Евгений

8 часов назад, 5ive сказал:

Возник такой вопрос, в некоторых методиках поверки заложена фраза-в случае несоответствия характеристик  прибора требованиям МП требуется провести его калибровку  согласно методике калибровки. В связи с этим сразу больше чем 4 вопроса. 1) Должна ли эта процедура проводится в рамках поверки-ведь это противоречит самому определению поверки. 2) Должна ли взиматься дополнительная плата за такую работу. Ведь это поверка-калибровка-поверка- первый блин комом- калибровка- поверка. 3) Не опасно ли это с точки зрения закона. Вдруг заведомо непригодный прибор сдали для списания, а после калибровки он будет как новый. 4) указывается ли эта процедура в протоколе? 5) как найти этот документ если он вынесен в отдельный документ и не приложен к комплекту поставки. Формально все для поверки есть, а методики этой нет(

Схожая ситуация при поверке весов. При работе с ними, калибровка понимается как операция сравнения с встроенной или внешней гирей, камертон. Сама операция калибровки расписана в РЭ на данные весы и обязательна при работе на них, так же и перед их поверкой.

Или же частотомер Ф5043, нужно калибровать к1 и к2.

5 часов назад, MypaBeu сказал:

Доброго дня!. 

Имеется технологическое оборудование. Например воздушный компрессор,  насос для перекачивания шлама и дозатор песка.  

Вопрос: в каких случаях  электронные датчики (да и не только электронные) должны быть сертифицированы как средства измерения (ну и, соответственно иметь паспорт, проходить поверку и т.д.)  а какие - нет?   В идеале - может кто-нибудь даст ссылку на НТД по которым производится данный выбор (либо средство измерения/ либо нет). 

Откуда возник вопрос...  уйма оборудования имеет различные датчики, показывающие приборы и т.д.   Периодически возникают "заскоки" то в одну то в другую сторону: т.е. то годами не поверяются приборы, которые реально нужно поверять (например манометры на ресиверах),  то указание на поверку всех приборов включая манометр насоса для накачивания шин служебного легкового автомобиля  (на нем же есть встроенный манометр, хоть и цена поверки  манометра больше стоимости насоса). 

Аналогичная ситуация с электронными датчиками. Например, идет модернизация производства и оборудование начинает оснащаться электронными датчиками (взамен механических или в дополнение к механическим).   Возникает вопрос:  какие датчики закупать с поверкой, а какие - нет (часто возникает ситуация что датчики вообще не сертифицированы как средство измерения).  Была теория, что данный выбор должен сделать технолог при выдаче задания на модернизацию.  А технолог как должен сделать выбор? Чисто по интуитивным ощущениям?   Взять тот же дозатор песка для установки по изготовлению шлакобетона...   плюс/минус 10% от массы роли не сыграют (тем более что песок может быть и влажным и сухим). Кроме того, предприятие дает гарантию на итоговую продукцию (шлакоблоки), т.е. именно они должны соответствовать заданным требованиям, а уж какой конкретно там состав - второй вопрос.  Лучше вообще изначально на 10% сыпать больше цемента и  не заморачиваться с остановками производства на снятие/установку датчиков, проведение поверки и т.д.  А к примеру, один раз в месяц калибровать дозатор эталонной "гирей" (опять же... ну не нужна точность до 1%, пусть это будет самодельная "эталонная гиря" из металлической болванки).  

з.ы.  я не метролог, а электронщик.   Извиняюсь что много букв. 

 

К индикаторам относятся технические устройства, предназначенные для определения наличия физической величины или превышения ее порогового значения, без оценки с нормированной точностью.

4 часа назад, Владимир Армада сказал:

Здравствуйте, к нам в филиал приезжал ВП, для того чтобы посмотреть первичные аттестации испытательного оборудования, у нас он нашел не все, и требует искать в архиве. Оборудование закупалось в 2008 - 2009 гг., а аттестовывалось в 2013 году, надо ли по новой проводить первичную аттестацию ?

ГОСТ РВ 0008-002-2013

5.10 Годным к применению считается ИО:

- при наличии аттестата ИО и протокола первичной аттестации ИО

Может получится договорится с ВП, о том чтобы принять протокол периодики за первичку, в случае если у вас есть аттестат

3 часа назад, Днк сказал:

Как они между собой связаны? Метролог говорит вариация не должна превышать основной погрешности. Что подразумевается под абсолютным значением основной погрешности? Я думаю двойное значение основной погрешности.

Что подразумевается под абсолютным (разность между измеренным и истинным значением) значением основной (погрешность при нормальных условиях) погрешности

Метролог говорит вариация (разность между прямым и обратных ходом) не должна превышать основной погрешности (не факт, зависит от методики)

РД В 319.01.13-99

1 час назад, бэкхем сказал:

размер 6 градусов плюс минус 10 минут определяет длину выступа, который срезан фаской R1?

 

Суда по чертежу, да, определяет

4 минуты назад, Lavr сказал:

Полагаю, что аттестация средств защиты должна проводиться не по методикам аттестации ИО.

Думаю, что тут зависит от назначения, в первом случае как у автора, а во втором, как на счет габаритно - грузового макета, который представлен бронекамерой?

Сталкивался с бронекамерами при аттестации гидростендов, т.е. бронекамера входила в состав ИО, как средство защиты, ее проверка проводилась по ПМА раздела Требования безопасности.

мы переименовывали в геометрические..

Измерить шаблоном с внешней стороны

1 час назад, Tori сказал:

что если это СИ тогда проводите измерения, а для испытаний нужно ИО

Выбор СИ или ИО определяется методикой испытаний на изделие (ТУ)

РД В 319.02.24-99 Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. 

Технические характеристики используемых средств испытаний и измерений должны позволять проводить оценку соответствия испытываемой продукции  установленным требованиям и обеспечивать требуемые режимы и условия испытаний в соответствии со стандартами и ТУ на продукцию.

ГОСТ РВ 8.570-98 МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИСПЫТАНИЙ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ

5.2 Требования к средствам измерений и МВИ

5.2.1 При проведении испытаний ВВТ необходимо использовать методы и средства измерений, определенные методиками испытаний и достаточные для достижения требуемых точности, достоверности и воспроизводимости результатов испытаний ВВТ.

5.2.2 Средства измерений, применяемые для испытаний ВВТ, должны пройти испытания в соответствии с ГОСТ РВ 8.560, иметь сертификат типа, включены в Государственный реестр средств измерений (специальный раздел) и быть поверены. 

5.3 Требования к испытательному оборудованию и ТСКП

5.3.1 Испытательное оборудование и ТСКП, используемые при испытаниях ВВТ, должны быть аттестованы.

12 часов назад, Дарья95 сказал:

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, применяется ли при аттестации термин "погрешность"? или заменен на "отклонение"?

ЦСМ утверждает, что нужно применять "отклонение", но не ссылается на нормативный документ....

Как вы написали в ПМА ИО, да, используется. В ПМА имеются разделы - средства аттестации и условия аттестации, как раз в них применимо. В остальном использую "допускаемое отклонение" воспроизведения ...

В 27.05.2019 в 08:56, chuikov сказал:

Всем здравствуйте!

На данный момент занимаюсь написанием паспорта на испытательный стенд, который предназначен для приёмо-сдаточных и периодических испытаний агрегата управления.

2 Должны ли в паспорт вписываться значения полученные при первичной аттестации?

 

Если есть требования в данном паспорте, то соблюдайте. Но по госту, дублировать информацию протокола первичной аттестации в паспорт не требуется.

В 24.05.2019 в 12:32, Геннадий Александров сказал:

Здравствуйте! Проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу - требуется ли ежегодная аттестация прибора измерения водности соляного тумана (прибора Зайцева)?

 

Первый раз столкнулся с ним при аттестации Камеры соляного тумана. С помощью прибора Зайцева берется проба, он не хранит нормированные точностные характеристики, необходимые для воспроизведения условий испытаний, поэтому это не ИО.

В 13.05.2019 в 12:10, Маслов В.А. сказал:

 

По документам, подтверждающим компетентность Исполнителя в области аттестации ИО, мне не известно никаких нормативно-правовых актов. 

Экспертное заключение подтверждающее возможность осуществлять аттестацию ИО, применяемого при оценке соответствия оборонной продукции. Сомневаюсь в наличии такового, штука сложная

27 минут назад, Lavr сказал:

Какой?

ключевое слово - воспроизведение температуры

за образец можно взять ма на климатику, в бане тоже воспроизведение температуры

30 минут назад, libra сказал:

Ерунду пишете. При чем тут автомобильные весы и округление до 500г?

Тогда в чем был ваш посыл? Применять теорию вероятности

3 часа назад, libra сказал:

Даже если цена деления весов 1кг всегда есть возможность получить 4 кг на одном из взвешиваний 

Исключено. Собрались взвешивать на автомобильных весах?

Если нет, тогда с чего погрешность округления 500 г?

1 минуту назад, bugor1956 сказал:

не факт, если посмотреть на слуг народа, и надбавки и премии есть, а работают из рук вон безобразно. Не хватает аккредитаторов честных (прокуроров )

Не сравнивайте меня с ними, я не из "этих"

17 минут назад, AleksUkhta сказал:

 Рекомендации это не тот документ который заставляет вас что то делать, а тот который помогает вам делать то что вам нужно. 

Не рекомендации, а надбавки и премии! 

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

зачем эталонное оборудование использовать?

Есть опыт эксплуатации, поэтому ни на что другое не поменял бы

13 минут назад, Psevdometrolog сказал:

Такой комплект вытянет тысяч на двести не меньше.... 

Какой межповерочный интервал у МИТ-8.10М1? 

1 год

1 час назад, НикаП сказал:

Здравствуйте

Прошу помощи разобраться в еще одном вопросе

Я поверяю весы медицинские , возьмем - TANITA...По году выпуска (2002) смотрю к  какому госреестру(ГР) они относятся - получается ГР .

НО, как я понимаю- методика поверки (МП) будет взята из более нового описания типа (ГР 17885-04), которое было выпущено ВЗАМЕН ГР 17885-98? 

Т.е в свидетельстве я указываю номер госреестра старый, а методику поверки прописываю из ГР 17885-04? 

в каком НД можно найти эту информацию?

Вы поверку выполняете в соответствии с описанием типа. Ваше СИ выпущено в период действия рег. номера реестра №17885-98. МИ берется именно та, которая в нем указана.