![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
salchanochka
-
Число публикаций
26 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы salchanochka
-
-
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста модели мультиметров с каналом измерения частоты? Заранее благодарю
-
В 01.09.2017 в 20:38, scbist сказал:
Сомневаюсь, что я, или остальные форумчане, более человек чем Вы
.
Не так написала!
У людей, более компетентных в этом вопросе!
В 01.09.2017 в 20:38, scbist сказал:О поверке однозначно можно не задумываться. Совсем ничего не делать нельзя. Остается калибровка. Т.к. это контроль помола, то можно назвать сито средством контроля, но и в этом случае его надо периодически пРРРоверять. Процедура мало отличается от калибровки, а сертификат выглядит солиднее, чем какой-нибудь акт проверки или запись в рабочем журнале.
Хорошо! С этим разобрались - калибровки достаточно! Теперь ещё вопрос - в какую форму паспорта их отнести - во 2-ую или в 4-ую?
-
20 минут назад, scbist сказал:
Определение размеров частиц после мельницы это измерение, но вы не мельницу сертифицируете? Если нет, то калибровки достаточно, хотя имеете право в добровольном порядке поверить, если ваши сита утверждены как СИ и внесены в реестр.
В предыдущих постах вы писали про определение влажности, а сегодня про качество помола. Как-то у меня в голове все перепуталось.
Нет, конечно, не мельницу. Мы занимаемся испытаниями пищевой продукции. Выдаем протоколы испытаний (не сертификаты соответствия!).
Ну правильно, измеряемый показатель - влажность зерна. Для этого пробу надо предварительно подготовить - измельчить. А степень помола (продолжительность работы мельницы) контролировать ситами.
"4.2.6. Подсушенную и охлажденную навеску зерна переносят из сетчатых бюкс в мельницу и измельчают: зерно пшеницы, ржи, риса-зерна, гречихи, проса, сорго, кукурузы, гороха, фасоли, чечевицы, вики, нута, чины - 30 с, зерно ячменя, овса, люпина - 60 с.
Крупность помола периодически (не реже одного раза в десять дней) контролируют просеиванием навесок на ситах N 1 и 08 на гладкой поверхности без встряхивания сит в течение 3 мин при 110-120 круговых движениях в минуту или на лабораторном рассеве в течение 5 мин при частоте вращения 180-200 об./мин. При этом остаток на сите N 1 должен быть не более 5%, проход через сито N 08 - не менее 50%. Если регламентируемая крупность не обеспечивается, следует увеличить продолжительность размола."Вот я и хочу узнать у более людей, компетентных в этом вопросе, что есть в данном случае сита - СИ или ВО? И достаточно ли нам калиброванных сит или нужны поверенные (или вообще ничего с ними не нужно делать)?
-
В 25.08.2017 в 11:01, scbist сказал:
Если вы удаляете ситом инородные предметы, комки, крупные фракции, то да это вспомогательное оборудование.
Если с помощью сита вы проверяете качество работы мельницы, то это не ВО.
Второе! Именно так, проверяется качество работы мельницы. Значит, нужна поверка?
-
В 23.08.2017 в 20:09, scbist сказал:
Сита применяются для контроля, или испытания для контроля качества продукции?
Если испытания не сертификационные, то СИ могут быть калиброваны.
Испытания относятся к контролю качества продукции. Испытания не сертификационные. Но... Смотрите... Испытание - определение влажности зерна (например, есть и другие, где сита применяются так же). Непосредственный показатель измерения - влажность. А сита нужны для периодического контроля степени помола, т.е. по сути они нужны на этапе пробоподготовки.
Достаточно калиброванных? И в этом случае сита - ВО, так?
-
Если сита используются в испытаниях продукции для контроля (при определении влажности зерна периодически контролируют степень помола), нужны поверенные или достаточно калиброванных?
-
15 часов назад, scbist сказал:
А какой смысл в электронных журналах? Дань моде? По мне так проще ручкой в амбарной книге записать, чем открывать запароленный файл, искать место, вводить данные, сохранять, закрывать файл, потом еще на флешку сбрасывать. А посмотреть журнал в электронном виде никто не может. Ведь даже для аудитора без Вас никто журнал не найдет.
Ну Вам проще написать, мне проще "пощелкать". Проверено, уже вела его в бумажном виде, ошибалась неоднократно! Поэтому выигрыш для меня есть!
-
1 час назад, scbist сказал:
Видимо не скрыв, а защитив от несанкционированного доступа.
Ну, и это тоже (в первую очередь, конечно, защита от несанкционированного доступа). Хотя у меня это действительно - скрыть! Нужные мне файлы скрыты от посторонних глаз на приват-диске.
1 час назад, scbist сказал:А зачем и то и другое? Бумага нужна для страховки, вдруг что-то с компьютером произойдет. Но это можно сделать и в виде страховой копии на сервере.
О каком сервере речь? Компьютеры у нас в ИЛ даже сетью не соединены! Но резервное копирование делается раз в неделю.
1 час назад, scbist сказал:ГОСТ 17025 говорит или, или, но прочитайте его еще раз по поводу требований к электронному виду записей.
А критерии аккредитации - и/или.
Спасибо за ответ!
-
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто знает, если в испытательной лаборатории вести журналы в электронном виде, это обязательно должна быть специальная программа? Или можно их вести в обычных офисных программах (ворд, эксель), просто скрыв документ паролем? И с какой периодичностью их распечатывать и сшивать?
Поясню...Процедуру аккредитации мы прошли (в СМК прописали, что журнал ведется в электронном виде и на бумажном носителе), но нашего эксперта это не очень удовлетворило, и тогда мы решили, что журнал я буду распечатывать и сшивать сразу после внесения изменений. В электронном виде веду журнал выполнения технического обслуживания. Это просто экселевская книга, в которой новая дата - новый лист. И это очень удобно - не переписывать каждый раз наименование оборудования, зав. и инв. №№, вид обслуживания, а просто скопировать и вставить. Каждый лист я распечатываю и подшиваю. Но выглядит довольно грубо. Вот я и думаю, достаточно ли будет прописать в СМК, что электронные журналы будут распечатываться с определенной периодичностью? Удовлетворит ли это эксперта на ПК? Когда готовились к аккредитации, наш куратор сказала, что вести в электронном виде можно. Но у них в испытательном центре это специальная программа, с кодом доступа, и всегда можно посмотреть, когда были сделаны изменения... А у нас - обычная офисная, посмотреть можно только дату последних изменений. Кстати, по поводу защиты электронных записей, эксперту было достаточно, что паролем защищен сам компьютер, пароль на документы она не требовала.
-
Ника! Огромное спасибо за профстандарт!
22 часа назад, владимир 332 сказал:Возьмите профстандарт по своей специальности (профстандарты сейчас активно внедряются в РФ). Найдите в ней обязанности специалиста по метрологии.
Там такого не будет - ветеринария очччччень далека от метрологии.
А вот профстандарт специалиста по метрологии перечитаю на досуге более подробно. И буду добиваться изменений в ДИ. Я ж полагаю, на основании данных в профстандартах и должны разрабатываться должностные инструкции?
21 час назад, владимир 332 сказал:По опыту ответственный за МО назначается ПРИКАЗом (Распоряжением) по учреждению (подразделению), в котором прописывается конкретно за что конкретно он отвечает. К примеру: учет СИ, контроль за правильной эксплуатацией СИ, своевременное предоставление СИ в поверку и т.д. В крупных организациях может быть разработано Положение об ответственных.
Распоряжение о распределении полномочий, обязанностей и ответственности у нас есть. А вот конкретно (прям очень конкретно
), кто за что отвечает у нас прописано в приложениях к должностным инструкциям, где уже подробно - "знать...", "руководствуется...", "обязан...", "в праве...".
22 часа назад, владимир 332 сказал:Если у Вас ответственный по МО совмещаемая работа с оплатой - требуйте ДИ на нее с учетом
Совмещаемая, но без оплаты. ДИ идет приложением к основной, в котором прописаны функциональные обязанности ответственного за метрологическое обеспечение.
Вот скажите, идет совмещение совсем разных профессий. Должно ли оно оплачиваться или нет? Или на усмотрение начальства? Кто что говорит! Одни говорят - должно обязательно. Другие - "это не должность, а просто ответственность".
-
А скажите, пожалуйста, ответственный за МО в испытательной лаборатории должен иметь соответствующее образование, или им может быть любой человек из штата ИЛ?
Просто в нашей ИЛ отвечаю за метрологию я (при этом, естественно, основные должностные обязанности никто не отменяет, а метрология идет в качестве дополнительной нагрузки). Но, почитав свою должностную инструкцию, поняла, что там моего высшего ветеринарного образования явно не хватает ("...знать: ...конструктивные особенности, назначение и принцип работы средств измерений и испытательного оборудования, технологию их ремонта...").
-
Здравствуйте! У меня тоже вопрос по ситам. Эксперт придралась, что у нас во 2-й форме заявлены сита, а указаны их свидетельства о калибровке. Попросила переместить их в 4-ю (в ВО). Но у нас в сфере ГРОЕИ таких измерений нет, значит мы можем пользоваться ситами, как поверенными, так и откалиброванными, так? Сертификаты действующие, сита с ними приобретались...
Позвонила в ЦСМ, чтоб уточнить сита они поверяют или калибруют, и всех ли производителей поверяют. Ответили, что поверяют сита любых производителей. А в реестре - только "Экрос"...Как быть? Кто прав? Стоит ли что-то доказывать эксперту?
Как быть - понятно. Я уже перенесла их в ВО. Но... "меня терзают смутные сомнения".
И правы ли в ЦСМе, что поверяют действительно любые сита?
-
Спасибо всем за ответы!
-
Руководителю сказала... До сведения довела, что нам нужны ещё и первые ВИТы. А там, пусть сами думают, заказывать ещё или оставить как есть...
Главное, как эксперт на это посмотрит. Покажется ему это достаточным, или он вообще на это внимание не обратит.
Эксплуатируем мы их в соответствии с РЭ...
-
Может... Для зимы ВИТ-1, для лета ВИТ-2...
Но на данный момент есть только такие, даже если что-то другое заказывать, оно просто не успеет прийти до выездной...
-
Товарищи (господа) метрологи! Ну ответьте, пожалуйста, ещё раз, очень вас прошу! Мне очень нужно разобраться, понять, всё ли мы делаем правильно. Сейчас стали эксплуатировать наши ВИТ-2 как положено, в питателе "купается" только кончик фитиля - влажность стала тоже как положено на уровне 40% (как никак сейчас зима, помещение отапливается, увлажнителей нет). Но столбик жидкости "увлажненного" термометра даже до шкалы не доходит! Ниже 15 показывает. Это нормально? Так и должно быть? Показания термометров иногда такие, что в таблице даже значений влажности для них нет.И я как бы понимаю, что так оно и есть. Говорю людям, прикидывайте уже примерно. "Ну как примерно? Что я должна писать? Наобум лазаря, что ли?" Может я что-то не то говорю?
Тут ещё эксперт должна приехать на днях...
Помогите, пожалуйста!!!!!! -
Здравствуйте, уважаемые метрологи! Я понимаю, что тема ВИТов уже мусолилась на форуме не раз. Но вот не могу найти ответы на свои вопросы (уже голова идет кругом, ссоры с коллегами из-за этих гигрометров). Поэтому, прошу помощи у вас, ибо метрологом по образованию не являюсь, но ввиду подготовки к аккредитации испытательной лаборатории являюсь ответственной за метрологическое обеспечение.
И так... Для контроля параметров микроклимата в ИЛ имеются БАММ-1, анемометр (ТКА-ПКМ 50) и ВИТ-2. Измеряю анемометром скорость движения воздуха под влажным термометром - по нулям (0,05 м/с максимум, когда открыты форточки и двери). Нужная скорость аспирации не обеспечена, ВИТы показывают фигню - до 84% (почти душ, не так ли?). И это зимой, в отапливаемом помещении! Предлагала принудительный обдув - мини-вентилятор (тогда и разность термометров будет больше, а влажность более близка к реальности). Но в боксе для посевов никаких подобных устройств быть не должно! Что можно придумать? И если записывать в журнал регистрации параметров микроклимата какие есть значения и скорости движения воздуха, и влажности, и температуры - не скажет ли эксперт "У Вас не соблюдаются условия испытаний"? И вся наша аккредитация накроется медным тазом. Вот что мне делать?!? (или как врать, чтобы эта ложь была максимально приближена к реальности???)
А влажный термометр случайно не опущен в воду? Нижний край термометра не должен касаться воды, в воде должна плавать только свободная часть шнура (тряпочки).
Да-да-да! Действительно был опущен! Но уже разобралась, перечитав вдоль и поперек РЭ, и сделав все так, как там написано. (завтра проведу ликбез среди тех, кто много лет работает с этими гигрометрами, но не знают, как с ними работать)
Непонятным остается вопрос про скорость аспирации...
Действительно ли, если эксплуатировать прибор правильно, достигается нужная скорость аспирации и дополнительного обдува не требуется? Просто в старых руководствах был пункт об измерении скорости аспирации под гигрометром (отчего ж нам и купили анемометр). В новых - этого пункта нет.
-
Здравствуйте, уважаемые метрологи! Я понимаю, что тема ВИТов уже мусолилась на форуме не раз. Но вот не могу найти ответы на свои вопросы (уже голова идет кругом, ссоры с коллегами из-за этих гигрометров). Поэтому, прошу помощи у вас, ибо метрологом по образованию не являюсь, но ввиду подготовки к аккредитации испытательной лаборатории являюсь ответственной за метрологическое обеспечение.
И так... Для контроля параметров микроклимата в ИЛ имеются БАММ-1, анемометр (ТКА-ПКМ 50) и ВИТ-2. Измеряю анемометром скорость движения воздуха под влажным термометром - по нулям (0,05 м/с максимум, когда открыты форточки и двери). Нужная скорость аспирации не обеспечена, ВИТы показывают фигню - до 84% (почти душ, не так ли?). И это зимой, в отапливаемом помещении! Предлагала принудительный обдув - мини-вентилятор (тогда и разность термометров будет больше, а влажность более близка к реальности). Но в боксе для посевов никаких подобных устройств быть не должно! Что можно придумать? И если записывать в журнал регистрации параметров микроклимата какие есть значения и скорости движения воздуха, и влажности, и температуры - не скажет ли эксперт "У Вас не соблюдаются условия испытаний"? И вся наша аккредитация накроется медным тазом. Вот что мне делать?!? (или как врать, чтобы эта ложь была максимально приближена к реальности???)
-
И аналогичный вопрос по прибору ДП-5А 1971 года выпуска. Кто изготовитель? Паспорт на него есть, но всё пересмотрела, а производителя не нашла (((
-
Могу дать полную иструкцию по СРП68-01
Здравствуйте! Подскажите, кто производитель сего прибора? У нас СРП 68-01 1988 года выпуска.
-
Доброго времени суток всем! Подскажите, пожалуйста, где в помещении должен быть установлен барометр? У нас восемь рабочих комнат, в каждой есть психрометр. Руководитель сказал, что измерять давление я должна в каждой комнате перед измерением влажности воздуха. В паспорте психрометра об атмосферном давлении - ни слова! Вот как быть? Действительно ходить с ним по комнатам? Существенно ли изменится давление, если в одной комнате температура воздуха будет 24 град. Цельсия, а в другой - 19?
-
Так! Интересненько... Помогите-ка разобраться, пожалуйста.
У нас такой
Это как понять - здесь два комплекта гирь Г-4-110 и МГ-4-1100-10? И я могу предоставить на поверку только первый, и его не забракуют?
Просто до 2014 года (включительно) этот набор поверялся в такой комплектации и всё было нормально, выдавали свидетельства о поверке. В 2015 году - уже извещение о непригодности! Созванивалась с поверителями нашего ЦСМ, спросила, если не хватает некоторых гирь будет ли набор забракован, ответили - да, будет недокомплект (как было указано в извещении), но предложили сделать калибровку. А калибровка, видать, нам не подходит.
Так если я в заявлении на поверку укажу только Г-4-110, можно будет поверить только граммовые гири из этого набора? Или так нельзя сделать?
Повторюсь, документов на этот набор никаких не сохранилось.
-
Спасибо за быстрый ответ!
Я так поняла, если измерения входят в сферу госрегулирования, значит - только поверка ТОГО, чем эти измерения проводятся, так?
Если так, то, увы, входят...
-
Здравствуйте! Есть ли на форуме поверители весов и гирь?
Такая проблемка. Есть набор гирь Г-4-110 (ещё 1965 г.в., если верить записи в учетной карточке, ибо документов на него - никаких!). Но в наборе содержатся гири до 100 мг. включительно, более мелких (50, 20 и 10 мг.) нет, да нам и не надо меньше. Вот вопрос - можем ли мы отдать их на поверку, только в заявке указать количество экземпляров гирь (т.е. фактически поверять не набором, а поштучно что ли)? Не забракует ли его поверитель как недокомплект? И в каком случае вообще наборы гирь бракуются при поверке из-за недокомплектации?
Продам мультиметры Sanwa, Fluke, Appa
в Продажа СИ
Опубликовано
Спасибо за быстрый ответ. Да фиг его знает... Просто чтоб измеряло ещё и частоту.