Elelron

Пожалуйста :)/> атс.pdf

Я давно не открывал паспорт на НАМИ-10, там вроде указана дополнительная ПГ при появлении нагрузки А-С или несимметрии нагрузок A-B и B-C (что одно и то же)... Если не указана, просто не следует этого делать... По НАМИ-10 указана, а как быть в ситуациях, когда включены на открытый треугольник два НОЛ-10. Понятно, что в паспорте будет погрешность только одного НОЛа, но как определить погрешность измерений получаемую не непосредственным измерением, а суммой измерений? Теперь понятно о чем вы. Просто сразу в двух темах сложно понять вашу мысль. В свое время меня тоже заинтересовал вопрос, почему нигде в расчетах погрешности не учитывают коэффициент схемы. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=6339 Александр Александрович пояснил, почему так в свое время написали в ГОСТе и нет необходимости усложнять расчеты. Это при том, что мы говорим о двух НОЛ включенных на линейные напряжения. Для трехфазных ТН (НАМИ, НИМИТ) есть доп. погрешность за счет токов нулевой последовательности. Но в нормальном режиме она мизерна и отбрасывается. Нет, к сожалению и в том вопросе вы меня не поняли. Я говорил о дополнительной погрешности ТН которая возникает в следствии включения нагрузки, на АС, если включить нагрузку на АВ и ВС, то дополнительной погрешности не возникает, но при включении на АС возникает. Если на два НОЛа включить счетчик СА3У (двух элементный)или А1800 DW-3, то ТНы будут работать в классе. Если на два НОЛа включить 10 или 20 счетчиков Меркурий АRT-00 (трех элементный) или СЭТ или А1800 DW-4, то ТН не будет работать в классе так как на АС включена дополнительная нагрузка из-за которой возникнет дополнительная погрешность. Вопрос в том как ее оценить. Вот например, я к посту прикрепил техническое описание для НАМИ, в котором отражены расчеты дополнительных погрешностей для НАМИ-10, как это сделать для других ТН включенных по той же схеме? ТО НАМИ-10 с завода (2).pdf

Я давно не открывал паспорт на НАМИ-10, там вроде указана дополнительная ПГ при появлении нагрузки А-С или несимметрии нагрузок A-B и B-C (что одно и то же)... Если не указана, просто не следует этого делать... По НАМИ-10 указана, а как быть в ситуациях, когда включены на открытый треугольник два НОЛ-10. Понятно, что в паспорте будет погрешность только одного НОЛа, но как определить погрешность измерений получаемую не непосредственным измерением, а суммой измерений?

Уважаемый Некролог Как можно оценить погрешность ТН со схемой открытый треугольник, у которого, закружены и АВ и ВС и СА?

Если имеется протокол соглашения о признаниии их поверки Росстандартом, то, всё равно должно быть приложено свидетельство о поверке? Или достаточно протокола поверки? Или тип документа подтверждающего результат поверки должен быть прописан в соглашении?

Возник вопрос по поводу использования трансформаторов тока иностранного производства. В рамках проекта АИИС КУЭ предлагается использовать трансформаторы тока иностранного производства. Данные трансформаторы тока внесены в федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений. Вопрос в том, кто должен осуществлять поверку данных трансформаторов? Достаточно ли поверки на предприятии-изготовителе (зарубежное предприятие) или поверку должен осуществлять российский поверитель. В описании типа на ТТ указано, что поверка должна осуществляться по ГОСТ 8.217-2003, но в протоколе поверки выполненном на производстве ни каких ссылок на данный ГОСТ нет, указан только стандарт IEC 44-1. Отмечу, что в паспорте на ТТ нет ни каких указаний о поверке, копия протокола поверки, которую мне переслали не содержит ни каких печатей о каком-то утверждении документа. Как нам действовать в сложившейся ситуации, какие сопроводительные документы требовать от импортера, достаточно ли будет наличие протокола поверки на каждый трансформатор тока? Поскольку я не метролог, тема для меня достаточно тёмная, если можно, прошу указать ссылки на какие либо нормативно-правовые акты.

Здравствуйте, в насттоящее время МВИ отменены и заменены на МИ, какими ддокументами они регламентируются?

А как быть со средствами измерений которые не вошли в МИ 2322-99? Например с УСПД или трехфазными трансформаторами напряжения? Где взять данные по ТН выше 35 кВ и ТТ выше 10 кВ? Еще вопрос, количество поверителей для счетчиков указано 1 человек, но если производить поверку на объекте то по ПТБ необходимо наличие 2-х человек? Норма поверки трехфазного электронного счетчика согласно МИ - 8 часов, но я как-то присутсвовал при поверке такого счетчика с помощью установки для поверки, так там все происходило гораздо быстрее, от 1 часа до 2-х.

Лишения премии не хотелось бы, но вот есть ли в нашей стране что-то регламентирующее с точки зрения метрологии учет элетроэнергии в целом, а не в отдельно взятых частях. Просто складывается ситуациия, когда завод говорит, что он гарантирует работу счетчика в классе точности, при какой-то схеме, но эта схема годится для использования идеального источника напряжения, когда напряжения подаваемые на счетчик иделаьны. Но то что измерится в реальных трансформаторах напряжения не учитывается (например, при включении двух однофазных ТН (между фазами АВ, ВС) в открытый треугольник, при включении нагрузки на выводы АС, погрешность измерения этого напряжения выйдет за пределы допустимой. Пример, НАМИ-10-95 имеет конструкцию, при которой нейтраль не выведена, но есть вывод "0", который подключен к нейтральной точке через индуктивность, из-за этого измеряемое напряжение на а0, b0, с0 будет отличаться от реально фазного на величину до 3%. Допустим величина 3% положительная, таким образом, что измерятся на счетчике: Ia*1.03Ua+Iв*1.03Uв+Iс*1.03Uс=1,03(Ia*Ua+Iв*Uв+Iс*Uс), а должно быть Ia*Ua+Iв*Uв+Iс*Uс.

Лишения премии не хотелось бы, но вот есть ли в нашей стране что-то регламентирующее с точки зрения метрологии учет элетроэнергии в целом, а не в отдельно взятых частях. Просто складывается ситуациия, когда завод говорит, что он гарантирует работу счетчика в классе точности, при какой-то схеме, но эта схема годится для использования идеального источника напряжения, когда напряжения подаваемые на счетчик иделаьны. Но то что измерится в реальных трансформаторах напряжения не учитывается (например, при включении двух однофазных ТН (между фазами АВ, ВС) в открытый треугольник, при включении нагрузки на выводы АС, погрешность измерения этого напряжения выйдет за пределы допустимой. Пример, НАМИ-10-95 имеет конструкцию, при которой нейтраль не выведена, но есть вывод "0", который подключен к нейтральной точке через индуктивность, из-за этого измеряемое напряжение на а0, b0, с0 будет отличаться от реально фазного на величину до 3%. Допустим величина 3% положительная, таким образом, что измерятся на счетчике: Ia*1.03Ua+Iв*1.03Uв+Iс*1.03Uс=1,03(Ia*Ua+Iв*Uв+Iс*Uс), а должно быть Ia*Ua+Iв*Uв+Iс*Uс.

Спасибо за ответ. Смущает то, что к этим ТНам подключены трехэлементные счетчики, т.е. нагрузка в реальном режиме работы будет как на АВ, ВС так и на СА. Вот здесь я как то не совсем согласен, ведь трехэлементные счетчики из-за своего устройства, измеряют сначала фазные напряжения и фазные токи, потом перемножая их получают мощность, также исходя из результатов измерения фазных напряжений воссоздают линейные, если фазное напряжение измерено неверно, то неверно сложатся и линейные напряжения. Или я не прав в чем-то?

Имелась ввиду трех элементная 4-х проводная схема подключения счетчика по цепям ТН, при которой измеряются три фазных напряжения и три фазных тока.

Здравствуйте, 1) В паспорте трансформатора напряжения НАМИТ-10-1 сказано, что его поверка осуществляется согласно ГОСТ 8.216-88, однако в ГОСТе не описана схема соответвующаяя ТН НАМИТ-10-1, особенность схемы в том, что он имеет по низкой стороне две обмотки линенйного напряжения АВ и ВС, и одну обнотку фазного ВХ, также согласно паспорту номинальная мощность СА - 0 ВА. Т.е. по ГОСТ провести поверку ТНа нельзя. Как проводить проверку ТН типа НАМИТ-10-1, есть или какая-то методика поверки этих трансформаторов? 2) В коммерческом учете электроэенргии в настоящее время используются трехэлементные счетчики, которые измерюят фазные напряжения и токи, допустимо ли использовать для коммерческого учета трансформаторы нарпяжения типа НАМИТ-10-1, НАМИ-10, НАМИ-10-95, ведь согласно методики ГОСТ 8.216-88 сравниваются с эталонным линейные напряжения этих ТН, а фазные напряжения не поверяются? К тому же особенности констркций Этих трансформаторов напряжения не позвалют измерять фазное напряжения в классе: НАМИТ-10-1, НАМИ-10 т.к. фазные напряжения получаются суммированием напряжений обмоток АВ и ВХ, СВ и ВХ, НАМИ-10-95 т.к. между нейтралью и выводом Х имеется индуктивное сопротивление.