BulbaPower

Добрый день. Необходима помощь в понимании вопроса приобретения средств измерений для использования в сфере государственного регулирования в Киргизии.
Например необходима Линейка измерительная металлическая - в соответствии с законодательством СИ должно быть утвержденного типа или зарегистрированное.
Открываю реестр Киргизии и не могу там найти ни одной линейки утвержденного типа (признанной).
Может быть кто то направит в нужное русло мысли мои.

10 часов назад, vikasaw сказал:

Вносим в 4 форму 
Т.е сита являются средством измерения? 

https://docs.cntd.ru/document/564245248

В 04.08.2022 в 08:51, Playmanchik сказал:

Хотите сказать, что лучше сразу проводить испытания в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России, чтобы они же потом провели экспертизу материалов испытаний?

А другая испытательная организация, например ФГУП "ВНИИМ им.Д.И. Менделеева", разве не обеспечивает передачу материалов испытаний по основной или дополнительной заявке в целях регистрации СИ в реестре СИ ВН в качестве СИ ВН (сопровождение работ), скажем по договору, для проведения экспертизы в ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России?

На сколько я помню есть приказ минобороны (вроде 402), где указано, что можно проводить испытания в целях утверждения типа средств измерений в аккредитованных ИЦ с дальнейшим предоставлением результатов испытаний в ГНМЦ.

В моей практике было, что писали заявку в ГНМЦ, они прислали письмо в котором направили проводить испытания в любую аккредитованную организацию, а дальше предоставить результаты на экспертизу.

В 06.06.2022 в 17:42, AtaVist сказал:

Да ни может быть!! 

Одни ушлые ребята продавали установку с одним заводским номером всем подряд. 

Тоже очень удобно

 

План надежный, как швейцарские часы)
 

В 03.06.2022 в 18:59, AtaVist сказал:

Так вы можете позвонить поверителю и уточнить

Говорят ошибка какая-то))))

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну очень хотелось поверить ))))

этот вариант я тоже рассматривал, но может еще какие-нибудь причины есть)

Добрый день, коллеги в Федеральном информационном фонде имеется Образец калибровочный ультразвуковой V2/25, тип утвержден для единичного образца с указанием заводского номера (см. Вложение), а вот в сведениях о поверке все в том же реестре имеются записи о поверке данного образца с заводскими номерами не указанными в ФИФ ОЕИ (см. Вложение). Подскажите на основании чего проводится поверка данных образцов?

15 минут назад, Dom3n3c сказал:

Если Вы не проводите испытания на соответствие требованиям ТР ЕАЭС, то смело можете не смотреть в ФЗ о Техническом регулировании.

ТУ - это Ваш внутренний документ. Вы что хотите, то и пишите там. И если это устраивает заказчика, то отличненько

Ну, а если это не ТР ТС, а например есть программа методика испытаний?
Вот вы себя в пример приводили у Вас есть ПМИ, почему вы относите измерения в ПМИ к сфере гос. рега? или у вас оборонка?

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Гм. 

Это как? 

Может быть у Вас имеются какие-то мысли?
Если это проверка качества продукции на предприятии и допустим с выдачей протокола, должны применяться аттестованные методики?
Потому что если прикрутить сюда закон о техническом регулировании, то это подтверждение соответствия продукции требованиям ТУ

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

И что? Я не эксперт в Вашей области. А Вы не конкретизируете.

Я привел в качестве примера просто

могут быть установлены требования к измерениям в технических регламентах ЕАЭС в Вашем случае, если Ваша продукция должна им соответствовать

Если Вы выпускаете декларацию о соответствии требованиям ТР ЕАЭС.

По-другому в Вашем случае я больше не вижу, в какую область СГРОЕИ можно вас отнести

Ну вот и у меня такое же непонимание, мне просто скинули методики говорят нужна ли аттестация или нет, я пытаюсь понять может быть есть еще какие-то варианты.

Потому что понятно, что когда КД, там в основном прямые измерения.
Когда четко сферы например по регламентам ТР ТС, то тоже понятно, что в испытательных лабораториях тоже должны быть аттестованные методики выполнения измерений.

А если это контроль качества на предприятии, вот например приемочные испытания с передачей протокола заказчику, мы только на требования ТЗ, ТУ, договора ориентируемся? если там есть требования по аттестованным методикам, то аттестуем?

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

А измерения параметров при испытаниях по ПМИ - это уже может быть в сфере.

Вот тут и вопрос как понять?
хотя опять же у вас в ПМИ указываются требования к СИ и к МВИ

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Да к чему угодно. Однозначно нельзя сказать. Неизвестно, что за продукция, что за контроль, кто заказчик, на соответствие чему контролируется.

 

ну или например к области обороны и безопасности, или в ведении Росатома

Эти документы разного уровня требований

Вы не очень внимательно читаете:

1)

42 минуты назад, BulbaPower сказал:

МВИ на предприятии, например контроль химического состава диатомитов?

это продукция и происходит контроль ее качества на предприятии

2)

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

ну или например к области обороны и безопасности, или в ведении Росатома

Опять же поясняю оборона и росатом не относятся. 

3)

3 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Эти документы разного уровня требований

Да документы разного уровня, но если мы не попадаем в сферу, то такие требованиям могут быть установлены в данных документах

Только что, Dom3n3c сказал:

Если в СГРОЕИ, то обязательно, если нет, то добровольно

самое распространенный ответ я думаю, самое замечательное, что такое сфера гос. рега? 20 позиций из ФЗ, ну и перечень измерений еще выпустили (какие измерения относятся к сфере):
1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;

2) осуществлении ветеринарной деятельности;

3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;

4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;

5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;

7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров;

😎 выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;

9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования;

10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды;

13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля;

14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;

16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;

17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);

18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии;

19) обеспечении безопасности дорожного движения.

20) К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.



Вот контроль характеристик продукции на предприятии к чему относится, максимум к закону о техническом регулировании. Но там обязательные требования могут задаваться только техническими регламентами, а также требованиями технической документации предприятия изготовителя (ТУ, РКД, проектая документация, ПМИ).

А вы как думаете?

Добрый день, коллеги, подскажите, как вообще понять необходимо или нет проводить аттестацию методика выполнения измерений ?
если в ФЗ-102 указаны сферы гос. рег. и есть перечень измерений которые к ней относятся, а наши измерения не особо подходят под этот перечень.

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

ФЗ-102, ФЗ-184, технические регламенты ЕАЭС, нормативно-правовые акты (НПА) Росатома, НПА Минобороны в области обеспечения единства измерений

Как вообще можно понять необходимо или нет проводить аттестацию методики выполнения измерений на производстве?

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

ФЗ-102, ФЗ-184, технические регламенты ЕАЭС, нормативно-правовые акты (НПА) Росатома, НПА Минобороны в области обеспечения единства измерений

Эти документы понятно, вот ФЗ-102 там указаны сферы гос. регулирования, в том числе ссылка на ФЗ-184 (который включает ТР). Мин.обр, росатом точно отпадают.

Добрый день, возник следующий вопрос, какими нормативно правовыми актами регламентируется применение аттестованных МВИ на предприятии, например контроль химического состава диатомитов?

ФЗ- 102 говорит об обязательности применения аттестованных МВИ в сфере гос. регулирования. В перечень измерений которые относятся к сфере гос. регулирования, данные измерения на прямую не прикрутишь.

Может, кто то знает какие документы могут регламентировать обязательное применение аттестованных МВИ?
или только внутренние документы предприятия могут устанавливать такие требования? (СМК, РКД и т.д.) и требования заказчика.

Заранее спасибо!

В 21.07.2021 в 17:52, Varfolomeu сказал:

Можно поинтересоваться из праздного любопытства, а зачем?

Конечно можно, просто изучал НД и стало интересно, но нигде не нашел информации об исключении СИ из реестра. По этому решил задать вопрос на форуме, может быть кто то сталкивался с этим в нынешних реалиях.

В 05.06.2021 в 22:14, владимир 332 сказал:

ИМХО эта процедура с "исключением" в настоящий момент не имеет Смысла, это же Не

производите, ввозите...

Но, если тип СИ не утвержден, извините меня, в сфере Госрегулирования ни-ни - + "Низя"

Тут безоговорочно)
 Вот и я не вижу смысла в исключении)
 

32 минуты назад, Vadim_A сказал:

Добрый день!

Возможность исключения, очевидно, есть. Попробуйте найти в ФИФ "Манометр дифференциальный показывающий ДМ" госреестр № 37038-08, см. вложение. У нас есть сведения об утверждённых типах на CD, давно покупали, так там тоже такого номера нет.

Эти "манометры дифференциальные" (по принципу действия как индикаторы засорения фильтра в пылесосе)  до сих пор выпускаются.

 

Паспорт манометр дифференциальный ДП.pdf 423 \u043a\u0411 · 6 скачиваний

Я не исключаю такую возможность, просто пока такую информацию нашел только в ПР 50.2.011-94, но документ на мой взгляд не особо актуальный, но действующий , просто это на основании приказа делается или еще какого то документа? Фактически в ФЗ и приказе о ведении ФИФ нет инфы об исключении. Да и как то не особо понятна ситуация с исключением:

- процедура Ут. типа проведена - СИ приобретено поверено - по соответствующим документам можно пользоваться до того момента пока прибор проходит поверки или не погибнет окончательно - но тут на проверке например выясняется, что такого номера нет в реестре и тут возникает вопрос шо делать. Надо понимать на что ссылать и от чего отходить, какими документами оперировать

 
ВОт что говорится в ПР 50.2.011:
Исключение из Государственного реестра утвержденных типов средств измерений производится на основании решения Госстандарта России.

2.11.1. В течение 5 дней после получения ВНИИМС решения Госстандарта России об исключении в Государственный реестр вносят следующие данные:

отметку о сроке прекращения производства средств измерений или ввоза из-за рубежа;

указание об ограничении сферы применения ранее утвержденного типа.

2.11.2. Регистрационный номер исключенных из Государственного реестра типов средств измерений вновь утвержденным типам не присваивается.

2.11.3. Техническая документация на исключенные типы средств измерений подлежит хранению в архиве Государственного реестра в течение 5 лет.

Но в том же ФЗ уже Федеральный информационный фонд и т.д, т.е опять начинается свистопляска с терминами, определениями и понятиями.

Посмотрел пару страниц приказов на сайте росстандарта и не увидел информации, что в 2021 году хоть что то да исключили (за исключением эталонов, но это другой вопрос).

Добрый день, коллеги, подскажите пожалуйста имеется ли у Росстандарта возможность исключения СИ из ФИФ ОЕИ? просто раньше в Пр было описано, что на основании приказа и т.д с указанием ограничений. На данный момент не увидел в ФЗ об исключении и в приказе по формированию ФИФ тоже не нашел такой информации. 
Подскажите если такое сейчас существует (хотя не наблюдал такого, может быть это очень редкие случаи), как это выглядит приказ-исключение из ФИФ или запись остается и там указаны ограничения (что также не видел).

Товарищи, подскажите пожалуйста, хотим организовать лабу по поверке СИ, у меня есть образование (метрология, стандартизация и сертификация) и стаж у аккредитованного юр. лица по испытаниям в целях утверждения типа  более 3 лет, мне все равно необходимо будет стажироваться для проведения работ по поверке?

Всем заранее спасибо!

21 минуту назад, olgana сказал:

 

 

Ответ из АРШИНА:

Вопрос: Что является номером записи:

1. Номер записи сведений указывается в протоколе публикации сведений о результатах поверки средств измерений в личном кабинете организации поверителя. Номером записи, содержащим сведения о результатах поверки СИ в ФИФ ОЕИ в протоколе публикации, является номер из правой колонки в таблице, в виде ссылки на опубликованные сведения.

Вопрос:При поверке СИ в качестве эталона с присвоением разрядов больше одного (например, по трем ГПС) сколько свидетельств о поверке необходимо оформлять? Три свидетельства на одно СИ?

Ответ из АРШИНА:

2.  Требования к свидетельству о поверке определены приказом Минпромторга России от 31 июля 2020 г. № 2510, в соответствии с которыми на данное СИ может быть оформлено одно свидетельство содержащее указанные в требованиях сведения.

Какие дальше мысли, коллеги?

 

А есть ответ Аршине в в виде документа?

4 минуты назад, lunna_rmc сказал:

Добрый день. Помогите, пожалуйста, найти документ, в котором написано, что в связи с ограничительными мерами по COVID  срок действия Свидетельств об утверждении типа продлевается на год. С какого-то там марта 2020 до ноября по-моему 2020. 

Точно раньше находила этот документ, а теперь не могу найти((

564747362.pdf

В 22.09.2020 в 13:16, Данилов А.А. сказал:

Нет такой обязанности по уведомлению...

Прежние критерии действуют до 1 января 2021 г.

Мечтать не вредно

Например, кто мешает указать ссылку на ФИФ ОЕИ: https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/5531217

и QR-код для нее: 

Да вот собственно мешают такие документы как критерии аккредитации и сопутствующие им документы и процедуры (включая сведения которые необходимо аккредитованным лабораториям размещать во ФГИС Росаккредитации в том числе при оформлении протоколов), а также неосведомленные эксперты. Также если посмотреть проект критериев аккредитации,там же указано свидетельства о поверке, конечно надежда есть, что произойдут изменения (но опять же когда разрабатывался проект критериев должна была быть у них информация относительно отсутствия необходимости оформления свидетельств в будущем). Так же получается, что росаккредитация не нарушает законодательство, они просто требуют наличие свидетельства о поверке, которое выдается по заявлению Заказчика в определенный срок после передачи сведений во ФГИС Аршин. 
Вот по этому пока требованиях всех сопутствующих служб не будут едины, так и будем оформлять свидетельства о поверке 
А так больше ничего и не мешает