Remarka

в РД 50-98-86 есть абзац:

"Допустимо изменять условия измерения, но только таким образом, чтобы это не приводило к снижению точности измерения. Например, концевые меры 5 разряда могут быть заменены мерами более высокого разряда или нулевого класса, штатив можно заменить более жесткой стойкой и т.д. Однако следует помнить, что загрубление одного из условий чаще всего не может быть компенсировано ужесточением остальных"

Можно ли применить его в моей случае, или это именно при выборе/назначении?

Добрый день!

Подскажите, может быть есть в какой то НД, или книгах, статьях хотя бы или еще где-то упоминание того, что можно взять СИ точнее назначенного и это не будет нарушением?

Пример, у меня в в техпроцессе назначен МК 25-2, но по факту рабочему выдали МК 25-1. Очевидно же, что это не нарушение, но если сравнивать то, что есть с тем, что написано – нарушение... На будущее учтем приписку в нашей НД, что можно использовать СИ не хуже, но что можно сделать сейчас?

Добрый день! Прошу направить паспорт на весы  РП-1Ш13М  на почту YuliaLemp@mail.ru, если есть возможность.

Заранее спасибо!

5 часов назад, boss сказал:

Удачи в поиске проекта...

Спасибо...Я пытаюсь найти его уже не первую неделю. К сожалению уволились все занимавшиеся данными  работами люди, как со стороны отдела метрологии, так и со стороны служб, которые проект готовили и непосредственно ведут учет.

Всем большое спасибо за ответы и советы.

13 часов назад, su215 сказал:

Так что надо смотреть, что конкретно Вам написали и что там на самом деле установлено.

"ВПИ датчика перепада давления на счетчике газа, не соответствует Рабочей документации" - вот так написано замечание.

13 часов назад, su215 сказал:

Вам нужно знать  максимальный расход на Вашем узле, максимальное абсолютное давление газа

Это я понимаю, но максимальный расход (как и все остальное) имеется ввиду по паспорту? 650 м3/ч? Или это именно наши значения, которые я должна взять у службы, которая ведет учет расхода газа и передает данные?

11 часов назад, boss сказал:

Посмотрите пример расчета в приложении А

Конечно я посмотрела, и это приложение и приложение ГОСТ Р 8.740-2011, но все равно не понимаю что мне принимать за максимальный расход, а также минимальное давление и максимальную температуру газа, соответствующие максимальному потреблению газа. Наши фактические значения? 

Добрый день!
Никогда не сталкивалась с подобными СИ, может кто-то подсказать:
На предприятии имеется комплекс учета газа СГ-ЭК , в составе счетчик RVG400 и корректор ЕК270, в корректор в свою очередь входит Преобразователь перепада давления, и вот при составлении акта проверки СИ нашим ЦСМ было указано замечание что ВПИ преобразователя перепада давления не соответствует рабочей документации .

Тех кто занимался устранением замечаний на предприятии уже нет, и я не знаю точно, как решился этот вопрос. Во первых я не совсем понимаю, что имеется ввиду. Если несоответствие паспорту, то вроде соответствует - в паспорте 4 кПа и в корректоре посмотрели значение ВПИ, тоже 4 кПа. Может быть имеется ввиду что сам ВПИ (4кПа) выбран не верно? Тогда мне необходимо произвести расчеты по ЛГТИ.407221.007Д2 "Методика подбора средств измерения перепада давления на ротационных RVG, RABO, турбинных TRZ счетчиках и комплексах учета газа СГ-ЭК-вз"?

Если да, то может ли кто-то помочь советом? Не понимаю вообще пока откуда брать исходные данные для проведения этого расчета 😭
 

50 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Пока не началась эксплуатация, никакая поверка не обязательна.

Ну приобрели то СИ, наверное с целью дальнейшей эксплуатации  Самой стало интересно, если импортное СИ отвезти первый раз на поверку, она (поверка) на основании определения РМГ будет первичной? Что подразумевается под "при ввозе".

А требование поверки импортного СИ предприятием изготовителем конечно было бы смешным, если бы я также не сталкивалась с требованиями заказчиков, которые не хотят слушать и понимать, а только требуют...

22 часа назад, Oneillk2 сказал:

И должен ли ввозимый из за рубежа товар быть поверенным? 

Про "должен" не могу ответить, как Выше уже писали все зависит от условий, прописанных в Вашем договоре, но термин первичной поверки охватывает и СИ, ввозимые из-за границы

РМГ 29-2013:

9.18 первичная поверка (средств измерений): Поверка, выполняемая при выпуске средства измерений из производства или после ремонта, а также при ввозе средства измерений из-за границы.

9 часов назад, scbist сказал:

Повторю свой вопрос - просьбу. Опишите процесс измерения.

1. У вас оговорена база - 6 м. С какой точностью ее надо измерить и надо ли? Что об этом сказано в НД?

2. Вы измеряете отклонение от прямолинейности. Значит должен быть какой-то эталон этого? Что вы используете или предполагаете использовать? Кстати, в зависимости от этого будет ответ на первый вопрос.

3. Опять в зависимости от ответа на 2-й вопрос возникает и этот. Как и чем измерять отклонение от идеала?

Допуск у нас задан на прямолинейность на весь нормируемый участок (6 м), значение его разве играет роль? Ну пусть будет 0,4. Измерять планируем специальным СИ, готовим ТЗ на него.

1 час назад, владимир 332 сказал:

Но измеряете-то вы отклонение от прямолинейности, в крайнем случае до 50 мм,

а не длину 6000 мм 

P.S.Да и по ГОСТ 8.420-2002

 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294845/4294845507.pdf

ГОСТ 26643-81 гласит о нормируемых участках до 10000 мм, мы измеряем отклонение на всем нормируемом участке и как задать точность измерения на заданном участке не понятно

1 час назад, scbist сказал:

А РД 50-98-86 Методические указания. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) смотрели?

Смотрели, но в том то и дело, что у нас длина далеко не 500 мм, да и СИ не универсальное.

 

46 минут назад, metrolog61 сказал:

Вопрос был о прямолинейности на длине 6000 мм, а ГОСТ 8.051-81 на линейные размеры до 500мм.

 

 

Да, в том и дело...

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По геомерии кто нибудь скажет другое...

По радиотехническим есть и 1/10...

А есть и 1/2...

Вот это я как раз понимаю. От этого и вопрос. Все ГОСТЫ,МИшки и т.д. изучили, ответа конкретного нет. Кто-то может поможет разобраться, кто хорошо разбирается в этом. Чем нам руководствоваться и какое отношение взять, если так вообще можно в нашем случае.

Все-таки не понятно мне, как нам рассчитать абсолютную погрешность СИ, которым будем контролировать допуск? Просто взять 1/3? 1/5? И если да, то каким документом (а не учебником/книгой) это обосновать. Предложенные выше источники посмотрели...

1 час назад, владимир 332 сказал:

В помощь ГОСТ 10356-63 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792646.pdf

Его заменивший ГОСТ 24643-81 https://files.stroyinf.ru/Data/395/39589.pdf

По выбору СИ Глава I Таблица 1 и Глава VIII Таблица 12 в этой книге 

 

Спасибо большое за ответы, будем изучать 

Прошу Вас помочь разобраться, как определить погрешность средства измерений зная допуск на параметр. В каких конкретно документах это прописано и отчего зависит. Контролируемый параметр- отклонение от прямолинейности на длине 6000 мм, могу ли я сослаться на ГОСТ 8.051.

18 минут назад, Ника сказал:

Вы продукцию изготавливаете по техпроцессам? Там для каждой операции упоминаются применяемые средства измерений. Вот они вне сгроеи, как я это понимаю.

Но опять же, ГОСТ РВ 0008-001

4.4 К СГР ОЕИ при выполнении ГОЗ относятся измерения, определенные Законом [1], к которым предъявляются метрологические требования. Данные измерения проводятся:                                                                                

 - при оценке соответствия военной продукции и процессов ее проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения (далее –– процессы) требованиям законодательства РФ и ГЗ ОЗ;

В техпроцессах есть контрольные операции, т.е. операции по оценке соответствия, а остальной техпроцесс разве не попадает под процессы производства? Тогда все СГР ОЕИ. И не понятно, что отнести к технологическим процессам выполнения ГОЗ...

Добрый день. Подскажите пожалуйста, правильно ли я поняла:

Мы проходим 1 ПК и планируем расширить область. Мы к заявлению прикладываем все формы в соотвествтии с критериями только на то, на что планируем расшириться. И прикладываем ОА, и вот тут я окончательно запуталась. Нужно ли прикладывать область полученую при аккредитации? И прикладывать ОА только с новыми позициями на которые планируем расшириться или сразу объединеную первоначальную ОА с тем на что расширяемся?
И еще вопрос, мы изменили руводство по качеству в 2018 г., т.е. оно отличается от того с которым проходили аккредитацию, нужно ли его тоже отправлять?