![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
AGL
-
Число публикаций
354 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Сообщения опубликованы AGL
-
-
Не факт, что сейчас тепловычислитель рассчитывает теплоотпуск не правильно. Выкладывайте часовой архив за любой период времени - посмотрим, как на самом деле рассчитывается теплоотпуск с одним расходомером.
-
Подскажите пожалуйста, на котельной стоит тепловычислителей тсрв-027, считывает показания по сети. На трубопроводе сети стоит только один расходомер на прямой с датчиками давления и температуры, на обкатке только датчики давления и температуры без расходомера. По массе тепловычислитель показывает только массу прямой, как сделать так, чтобы по одному расходомеру пересчет шел и по обратному трубопроводу?
Можно предположить, что теплоотпуск по данной магистрали вычислитель рассчитывает по формуле W = 0,001*M1*(h1 - h2). Видимо, при проектировании УУТЭ было решено, что данная магистраль закрытая (М2 = М1), и в измерениях расхода в обратном трубопроводе нет необходимости. Т.е. заранее считается, что тепло подпитки (утечки у потребителей) равно нулю.
Мысль про "пересчет по обратному трубопроводу" не совсем понятна. Поясните, что имеется ввиду под пересчетом по обратному трубопроводу.
-
Предположительно часовые массы подпитки обозначены как М3. Но лучше уточнить этот вопрос у наладчика, что настраивал ТСРВ. Уж он-то точно знает, что у него и где.
Массы М3 (в подпиточной трубе) вызывают подозрение в части корректности их измерений. По данным архива показания подпиточного расходомера оказались в 7,1 раза меньше разности масс, измеренной на магистрали. Возможно, что измерение массы М3 ведётся нестабильно и со значительным занижением (корреляция между М3 и (М1 - М2) весьма мала). Чтобы лучше разобраться в этом ребусе, необходим часовой архив длиною в месяц или более длинный.
-
Причин водных небалансов, наблюдаемых в подобных системах водоснабжения, ровно четыре:
1) завышение учета в начале водоводов;
2) утечки воды при транспортировании;
3) занижение учета в конце водоводов;
4) какая-то комбинация трех перечисленных причин.
Чтобы разобраться с небалансом, нужно, прежде всего, тщательно изучить показания приборов, установленных в начале и конце водоводов. Выкладывайте часовые архивы (в виде таблиц Excel) со всех узлов учета - их изучение снимет ряд имеющихся сейчас вопросов. Крайне желательно наличие в архиве среднечасовых давлений, которые помогут разобраться с утечками. Чем длиннее будут архивы, тем лучше - минимум за месяц, лучше за несколько месяцев или за год.
Завоздушивание импульсных линий дифманометров приводит к искажению (завышению или занижению) результатов учета объема воды. Чтобы избежать завоздушивания, нужно правильно прокладывать импульсные трубки. Как в данном случае проложены имп. трубки? Выкладывайте эскиз пространственной конфигурации имп. трубок. Возможно, что во избежание завоздушивания имп. трубки придётся смонтировать иначе.
-
Отправил расчет на этот адрес несколько раз. Но не знаю, получили Вы пример расчета (моя просьба подтвердить получение пока безответна). Проверьте почту.
-
Расчет расходомера лучше посмотреть, чем долго про него рассказывать. Если сообщите свой адрес, то я вышлю пример такого расчёта.
Если заказывать методику измерений, в которой будет учтена дополнительная погрешность к-та истечения, обусловленная короткими длинами прямых участков, то к методике будет приложен и расчёт, учитывающий эту погрешность.
Во вложении - таблица погрешностей из расчёта расходомера, у которого нет сокращения длин прямых участков. Т.е. в этом расчёте учтена только основная погрешность к-та истечения. При наличии дополнительной погрешности из-за сокращённых длин прямых участков в этой таблице значения погрешностей будут больше. В других разделах расчета все показатели останутся прежними.
-
Не придётся - диаметр отверстия диафрагмы (d20) останется прежним. Но в результате появления "индивидуальной методики" будет выполнен расчёт расходомера, в который будет внесена дополнительная погрешность к-та истечения, возникающая из-за влияния "плохих" длин прямых участков.
К сожалению, в таких "методиках" каким-то (не экспериментальным) образом устанавливается только размер дополнительной погрешности, но не называется её знак. Это обстоятельство не позволяет внести поправку в результат измерений расхода, что сводит к нулю практическую ценность таких методик.
-
Спасибо за конкретный ответ. Стало быть, всё-таки константа, соответствующая верхней или нижней уставке по температуре. В архиве мы эту константу и увидим. Будем ждать архив.
-
График с часовыми замерами не годится. Нужна таблица Excel с правильно измеренными среднечасовыми температурами газа за требуемый (для внесения поправок) период времени. В каждой строке этой таблицы должна быть метка даты:времени.
По вычислителю два вопроса.
1. Как вычислитель определяет, случилась ли авария или не случилась? Например, действительная температура газа Тд = +5 °С, а измеренная Ти = +10 °С. Это авария или не авария? В каких случаях вычислитель принимает решение о наступлении аварии?
2. Если вычислитель при аварии на константу не переходит, то какое значение температуры вычислитель подставляет в формулы расчета расхода? Если температура - не константа, то тогда она переменна?
В общем, давайте смотреть архив. Будем разбираться с этой как бы неконстантой.
программа расчета платная - платная?
О какой программе какого расчета идет речь? Если имеется ввиду расчет расходомера, то он (расчет) имеется в документации на каждый РППД. Нужно просто снять копию этого расчета. Без расчета РППД поставленная задача не решается, т.к. для моделирования поправочного коэффициента на несоответствие константы Т фактической Т понадобится множество данных из этого расчета.
-
Оказывается, эта задача не так проста, как показалось на первый взгляд. Тут нам понадобится расчет расходомера (например, выполненный программой "Расходомер ИСО") и часовые архивы - например, за последний месяц. Или за несколько месяцев, чтобы видеть возможный диапазон изменения температуры и расхода газа.
Видимо, при неисправном преобразователе температуры в расчет принимается некая константа Т, введенная в вычислитель для такого случая. Чему равна эта константа?
-
Нужно иметь представление о приборах, входящих в состав данного узла учета. К какому вторичному прибору подключен дифманометр? Это некий самописец (например, типа КСД-2, РП-160 и т.п.)? Или токовый сигнал дифманометра принимает некая АСУ ТП, в которой и требуется внести поправку на изменение температуры (видимо, и давления?).
Расскажите что-нибудь про этот УУГ.
-
Ресурсоснабжающая организация ссылается на некие рекомендации ФГУП "ВНИИР" по выбору методов и средств измерений расхода и количества потребляемого природного газа МИ 3082-2007
О статусе рекомендаций типа «МИ» чётко прописано в рекомендации МИ 2525-99 «Рекомендации по метрологии государственных научных метрологических центров Госстандарта России. Порядок разработки».
В этой МИ в п.3.1 указано, что (цитирую) «рекомендации по метрологии, утверждаемые ГНМЦ (далее – МИ) – нормативные документы, устанавливающие добровольные для применения, наиболее рациональные организационно-технические и (или) общетехнические положения и правила проведения работ по направлениям метрологической деятельности».
Практически такое же определение статуса рекомендаций дано в ГОСТ Р 1.10-95: «Рекомендация – документ в области стандартизации, метрологии, сертификации, содержащий добровольные для применения организационно-технические положения …».
Таким образом, исполнение каких-либо рекомендаций – дело сугубо добровольное, и никто не вправе обязывать кого-либо неукоснительно исполнять любую рекомендацию. Но, если та или иная МИ «нравится» какому-либо предприятию, то это предприятие ИМЕЕТ ПРАВО внедрить понравившуюся МИ на собственном предприятии.
ГОСТ Р 1.12-99 «Стандартизация и смежные виды деятельности. Термины и определения» даёт следующее определение термина «РЕКОМЕНДАЦИЯ»: «Рекомендация – положение, содержащее СОВЕТ».
Очевидно, что к советам можно относиться по-разному: их можно принять и к сведению, и к исполнению – это уж кто как для себя решит. Не менее очевидно, что никакой поставщик энергоресурсов не имеет законного права принуждать любимого потребителя к неукоснительному исполнению советов "бывалых людей".
-
Действия компании правомерны только в том случае, если расход газа потребляется только на запальник, и этот расход меньше нижней границы диапазона измерений счетчика Qmin = 0,04 м3/ч.
Известен ли расход газа на запальник? Если в документации на котел этих сведений нет, то нужно писать письмо на завод-изготовитель котла с просьбой указать минимально возможный расход на запальник. Расход в 40 л/ч - это очень небольшой расход. Вполне возможно, что запальник расходует больше, чем 40 л/ч. Если завод-изготовитель это подтвердит, то счетчик G4 будет полностью реабилитирован.
-
Анастасия, у нас есть шанс разобраться в этом ребусе. Но для этого нужно изучить часовой архив - например, за март или любой другой месяц. Выкладывайте почасовку в виде таблицы Excel или в текстовом формате (*.txt) с разделителями.
-
-
Допускаемое отклонение отверстия диафрагмы (d20) от расчетного значения - +/-0,04 %.
-
Начать расшифровывать этот метрологический ребус надо с совместного изучения часовых архивов, накопленных в двух узлах учета, например, за последний месяц. Лучше - за несколько месяцев. Если есть под рукой такие архивы - выкладывайте. Будем разбираться.
А сколь велики наблюдаемые расхождения? Приведите какие-нибудь цифры - за час (лучше - за несколько часов с переменным расходом) или за сутки (лучше - за несколько суток).
-
Проблема может быть:
а) в утечке газа;
б) в ошибках измерений.
Если доказано, что утечки (отбора) газа нет, то остаётся одна проблема: наблюдаемый небаланс - это "метрологическая" утечка, вызванная неравенством погрешностей измерений расхода газа в двух узлах учета. Источников погрешности может быть много. Сейчас пока не имеет смысла их перечислять.
Начать расшифровывать этот метрологический ребус надо с совместного изучения часовых архивов, накопленных в двух узлах учета, например, за последний месяц. Лучше - за несколько месяцев. Если есть под рукой такие архивы - выкладывайте. Будем разбираться.
А сколь велики наблюдаемые расхождения? Приведите какие-нибудь цифры - за час или за сутки.
-
Потому что СПТ-943 может принимать только импульсные сигналы. Скорее всего, в данном УУТЭ применяются преобразователи расхода с ценой импульса 10 л/имп. Мы в этом убедимся, если BES483 таки выложит часовой архив, фрагмент которого мы видим на скриншоте.
-
При посещении этого узла учета будет не лишним проверить подключение преобразователей расхода. Есть все основания считать, что один из преобразователей (V1 или V2) не подключен к вычислителю (предположительно преобразователь V2), а другой выдает импульсы сразу в два канала измерения расхода. Если открыть монтажный отсек СПТ, то можно увидеть, что линии связи одного преобразователя висят в воздухе, а на клеммной колодке обнаружится перемычка между клеммами, к которым должны быть подключены два преобразователя.
В результате этого незаконного "рацпредложения" количество импульсов, сосчитанных вычислителем в каналах измерения объемов V1 и V2, всегда одинаково (с точностью до +/-1-го импульса за каждый час), и разность объемов при любых температурах Т1 и Т2 всегда равна нулю. Т.е. по результатам такого "учета" вода не расширяется при нагревании и с ростом температуры плотность воды остается строго неизменной.
В то же время разность масс в закрытой системе (после пересчета объемов в массу) в данном УУТЭ является мощной отрицательной функцией разности температур, чего не может быть ввиду наличия у нас закона сохранения массы.
Вот как выглядит эта теплоучетная химия (по данным скриншота, выложенного выше):
Понятно, что такого не может быть, чтобы при изменении перепада температур dT = T1 - T2 от 68 до 92 °С разность объемов DV12 = V1 - V2 оставалась неизменной на уровне 10 л/ч (1 импульс за час), а разность масс DM12 = M1 - M2 при этом интенсивно уходила в область отрицательных значений при росте перепада температур.
Если мы возьмем честно работающий теплосчетчик из закрытой системы, то увидим картину прямо противоположную: разность объемов всегда динамично возрастает с ростом dТ, а разность масс никак не зависит от dT (при условии, что у расходомеров нет неисключенной температурной погрешности).
В общем, сомнений нет: в данном случае мы вместо измерений видим малохудожественное рисование, которое поставщик тепла обязан пресечь, а виновных в значительном занижении результатов учета привлечь к ответственности.
-
На то похоже, что версия о неисправности канала измерения температуры Т1 подтверждается. По данным скриншота часового архива (см. скриншот выше) построены графики изменения среднечасовых температур Т1 и Т2 и часовых масс М2.
Из графиков видно, что при резком изменении Т1 и неизменной массе М2 температура Т2 тоже остаётся неизменной. Такого при неизменном расходе теплоносителя (М2 = const) принципиально не может быть: любому изменению Т1 должно соответствовать изменение Т2 того же знака. Но этого изменения Т2 при изменении Т1 совершенно не наблюдается. Следовательно, колебания Т1 не вызваны реальным изменением температуры, а обусловлены ошибками в измерении Т1. Надо проверять правильность функционирования канала измерений Т1.
Заодно будет не лишним проверить работу канала измерений Т2 - за последние 12 архивных часов Т2 монотонно выросла на 18 °С при практически неизменном расходе. Столь значительный рост Т2 возможен только тогда, когда температура Т1 выросла не менее чем на 30 - 40 °С! Но такого роста Т1 за последние 12 часов не наблюдается, да и столь значительный рост Т1 маловероятен - скорее всего, температура Т2 "поплыла" из-за неправильных измерений.
Плохо, что в скриншоте содержится только 28 часов, а полноценного архива у нас пока нет. Для лучшей диагностики желательно изучить весь архив (например, за месяц или более длинный), небольшую часть которого мы видим на скриншоте.
-
Такие скриншоты не пригодны для обработки. Не могли бы Вы сохранить и выложить часовой архив в виде таблицы Excel?
-
для локального узла учета дельта в 30гр. чрезвычайно высокая. в данном случае необходимо снижать съем тепла с контура, увеличивая скорость потока теплоносителя.
При увеличении скорости потока увеличивается расход теплоносителя, и теплопотребление в системе отопления тоже возрастает. Чтобы снизить "съем тепла с контура", необходимо не увеличивать, а уменьшать расход.
На прилагаемой иллюстрации видно, что теплопотребление в системе отопления возросло в 1,45 раза при увеличении скорости воды (расхода) в 2,2 раза.
Чтобы разобраться в причинах явления, наблюдаемого BES483, нужно для начала изучить часовые архивы - например, за декабрь и/или январь. Возможно, что архивы дадут однозначный ответ на вопрос "почему тепла то мало, то много".
-
Есть одно предположение по части причин наблюдаемого явления. Чтобы предположение подтвердить или опровергнуть, нужны часовые архивы (объем за час, Т и Р) с обоих узлов учёта. Предел мечтаний - почасовка за последние 12 месяцев. Если такого длинного архива нет, то будем изучать то, что есть. Если почасовки вообще нет, то надо смотреть суточные архивы Q, P и Т (желательно за год).
В общем, добывайте всё, что есть - любая информация может пригодиться.
Елена, а какие диаметры УЗ-расходомера и РППД? Какое расстояние (примерно) между этими двумя узлами учёта?
Диафрагма измерительная
в Метрологическое обеспечение производства
Опубликовано
Понятие "класс точности" (2, 5, 45 и т.п.) применительно к диафрагмам не имеет физического смысла, и такое понятие никогда не применялось и применяться не будет.
Может быть, Валерия Геннадьевна под "кл. точности" диафрагмы имела ввиду допускаемую погрешность измерения диаметра отверстия диафрагмы или допускаемую погрешность измерения тепловой энергии с применением РППД?