AGL

Понятие "класс точности" (2, 5, 45 и т.п.) применительно к диафрагмам не имеет физического смысла, и такое понятие никогда не применялось и применяться не будет.

Может быть, Валерия Геннадьевна под "кл. точности" диафрагмы имела ввиду допускаемую погрешность измерения диаметра отверстия диафрагмы или допускаемую погрешность измерения тепловой энергии с применением РППД?

Не факт, что сейчас тепловычислитель рассчитывает теплоотпуск не правильно. Выкладывайте часовой архив за любой период времени - посмотрим, как на самом деле рассчитывается теплоотпуск с одним расходомером.

Подскажите пожалуйста, на котельной стоит тепловычислителей тсрв-027, считывает показания по сети. На трубопроводе сети стоит только один расходомер на прямой с датчиками давления и температуры, на обкатке только датчики давления и температуры без расходомера. По массе тепловычислитель показывает только массу прямой, как сделать так, чтобы по одному расходомеру пересчет шел и по обратному трубопроводу?

Можно предположить, что теплоотпуск по данной магистрали вычислитель рассчитывает по формуле W = 0,001*M1*(h1 - h2). Видимо, при проектировании УУТЭ было решено, что данная магистраль закрытая (М2 = М1), и в измерениях расхода в обратном трубопроводе нет необходимости. Т.е. заранее считается, что тепло подпитки (утечки у потребителей) равно нулю.

Мысль про "пересчет по обратному трубопроводу" не совсем понятна. Поясните, что имеется ввиду под пересчетом по обратному трубопроводу.

Предположительно часовые массы подпитки обозначены как М3. Но лучше уточнить этот вопрос у наладчика, что настраивал ТСРВ. Уж он-то точно знает, что у него и где.

Массы М3 (в подпиточной трубе) вызывают подозрение в части корректности их измерений. По данным архива показания подпиточного расходомера оказались в 7,1 раза меньше разности масс, измеренной на магистрали. Возможно, что измерение массы М3 ведётся нестабильно и со значительным занижением (корреляция между М3 и (М1 - М2) весьма мала). Чтобы лучше разобраться в этом ребусе, необходим часовой архив длиною в месяц или более длинный.

Часовой архив с 23 по 27 октября.rar

Причин водных небалансов, наблюдаемых в подобных системах водоснабжения, ровно четыре:

1) завышение учета в начале водоводов;

2) утечки воды при транспортировании;

3) занижение учета в конце водоводов;

4) какая-то комбинация трех перечисленных причин.

Чтобы разобраться с небалансом, нужно, прежде всего, тщательно изучить показания приборов, установленных в начале и конце водоводов. Выкладывайте часовые архивы (в виде таблиц Excel) со всех узлов учета - их изучение снимет ряд имеющихся сейчас вопросов. Крайне желательно наличие в архиве среднечасовых давлений, которые помогут разобраться с утечками. Чем длиннее будут архивы, тем лучше - минимум за месяц, лучше за несколько месяцев или за год.

Завоздушивание импульсных линий дифманометров приводит к искажению (завышению или занижению) результатов учета объема воды. Чтобы избежать завоздушивания, нужно правильно прокладывать импульсные трубки. Как в данном случае проложены имп. трубки? Выкладывайте эскиз пространственной конфигурации имп. трубок. Возможно, что во избежание завоздушивания имп. трубки придётся смонтировать иначе.

Отправил расчет на этот адрес несколько раз. Но не знаю, получили Вы пример расчета (моя просьба подтвердить получение пока безответна). Проверьте почту.

Расчет расходомера лучше посмотреть, чем долго про него рассказывать. Если сообщите свой адрес, то я вышлю пример такого расчёта.

Если заказывать методику измерений, в которой будет учтена дополнительная погрешность к-та истечения, обусловленная короткими длинами прямых участков, то к методике будет приложен и расчёт, учитывающий эту погрешность.

Во вложении - таблица погрешностей из расчёта расходомера, у которого нет сокращения длин прямых участков. Т.е. в этом расчёте учтена только основная погрешность к-та истечения. При наличии дополнительной погрешности из-за сокращённых длин прямых участков в этой таблице значения погрешностей будут больше. В других разделах расчета все показатели останутся прежними.

Не придётся - диаметр отверстия диафрагмы (d20) останется прежним. Но в результате появления "индивидуальной методики" будет выполнен расчёт расходомера, в который будет внесена дополнительная погрешность к-та истечения, возникающая из-за влияния "плохих" длин прямых участков.

К сожалению, в таких "методиках" каким-то (не экспериментальным) образом устанавливается только размер дополнительной погрешности, но не называется её знак. Это обстоятельство не позволяет внести поправку в результат измерений расхода, что сводит к нулю практическую ценность таких методик.

Спасибо за конкретный ответ. Стало быть, всё-таки константа, соответствующая верхней или нижней уставке по температуре. В архиве мы эту константу и увидим. Будем ждать архив.

График с часовыми замерами не годится. Нужна таблица Excel с правильно измеренными среднечасовыми температурами газа за требуемый (для внесения поправок) период времени. В каждой строке этой таблицы должна быть метка даты:времени.

По вычислителю два вопроса.

1. Как вычислитель определяет, случилась ли авария или не случилась? Например, действительная температура газа Тд = +5 °С, а измеренная Ти = +10 °С. Это авария или не авария? В каких случаях вычислитель принимает решение о наступлении аварии?

2. Если вычислитель при аварии на константу не переходит, то какое значение температуры вычислитель подставляет в формулы расчета расхода? Если температура - не константа, то тогда она переменна?

В общем, давайте смотреть архив. Будем разбираться с этой как бы неконстантой.

программа расчета платная - платная?

О какой программе какого расчета идет речь? Если имеется ввиду расчет расходомера, то он (расчет) имеется в документации на каждый РППД. Нужно просто снять копию этого расчета. Без расчета РППД поставленная задача не решается, т.к. для моделирования поправочного коэффициента на несоответствие константы Т фактической Т понадобится множество данных из этого расчета.

Оказывается, эта задача не так проста, как показалось на первый взгляд. Тут нам понадобится расчет расходомера (например, выполненный программой "Расходомер ИСО") и часовые архивы - например, за последний месяц. Или за несколько месяцев, чтобы видеть возможный диапазон изменения температуры и расхода газа.

Видимо, при неисправном преобразователе температуры в расчет принимается некая константа Т, введенная в вычислитель для такого случая. Чему равна эта константа?

Нужно иметь представление о приборах, входящих в состав данного узла учета. К какому вторичному прибору подключен дифманометр? Это некий самописец (например, типа КСД-2, РП-160 и т.п.)? Или токовый сигнал дифманометра принимает некая АСУ ТП, в которой и требуется внести поправку на изменение температуры (видимо, и давления?).

Расскажите что-нибудь про этот УУГ.

Ресурсоснабжающая организация ссылается на некие рекомендации ФГУП "ВНИИР" по выбору методов и средств измерений расхода и количества потребляемого природного газа МИ 3082-2007

О статусе рекомендаций типа «МИ» чётко прописано в рекомендации МИ 2525-99 «Рекомендации по метрологии государственных научных метрологических центров Госстандарта России. Порядок разработки».

В этой МИ в п.3.1 указано, что (цитирую) «рекомендации по метрологии, утверждаемые ГНМЦ (далее – МИ) – нормативные документы, устанавливающие добровольные для применения, наиболее рациональные организационно-технические и (или) общетехнические положения и правила проведения работ по направлениям метрологической деятельности».

Практически такое же определение статуса рекомендаций дано в ГОСТ Р 1.10-95: «Рекомендация – документ в области стандартизации, метрологии, сертификации, содержащий добровольные для применения организационно-технические положения …».

Таким образом, исполнение каких-либо рекомендаций – дело сугубо добровольное, и никто не вправе обязывать кого-либо неукоснительно исполнять любую рекомендацию. Но, если та или иная МИ «нравится» какому-либо предприятию, то это предприятие ИМЕЕТ ПРАВО внедрить понравившуюся МИ на собственном предприятии.

ГОСТ Р 1.12-99 «Стандартизация и смежные виды деятельности. Термины и определения» даёт следующее определение термина «РЕКОМЕНДАЦИЯ»: «Рекомендация – положение, содержащее СОВЕТ».

Очевидно, что к советам можно относиться по-разному: их можно принять и к сведению, и к исполнению – это уж кто как для себя решит. Не менее очевидно, что никакой поставщик энергоресурсов не имеет законного права принуждать любимого потребителя к неукоснительному исполнению советов "бывалых людей".

Действия компании правомерны только в том случае, если расход газа потребляется только на запальник, и этот расход меньше нижней границы диапазона измерений счетчика Qmin = 0,04 м3/ч.

Известен ли расход газа на запальник? Если в документации на котел этих сведений нет, то нужно писать письмо на завод-изготовитель котла с просьбой указать минимально возможный расход на запальник. Расход в 40 л/ч - это очень небольшой расход. Вполне возможно, что запальник расходует больше, чем 40 л/ч. Если завод-изготовитель это подтвердит, то счетчик G4 будет полностью реабилитирован.

Анастасия, у нас есть шанс разобраться в этом ребусе. Но для этого нужно изучить часовой архив - например, за март или любой другой месяц. Выкладывайте почасовку в виде таблицы Excel или в текстовом формате (*.txt) с разделителями.

На прищепке - фрагмент расчета РППД, выполненный в программе "Расходомер ИСО". Из расчета следует, что расширенная неопределенность диаметра отверстия диафрагмы - 0,04 %. А "обычная" неопределенность - 0,02 %.

Допускаемое отклонение отверстия диафрагмы (d20) от расчетного значения - +/-0,04 %.

Начать расшифровывать этот метрологический ребус надо с совместного изучения часовых архивов, накопленных в двух узлах учета, например, за последний месяц. Лучше - за несколько месяцев. Если есть под рукой такие архивы - выкладывайте. Будем разбираться.

А сколь велики наблюдаемые расхождения? Приведите какие-нибудь цифры - за час (лучше - за несколько часов с переменным расходом) или за сутки (лучше - за несколько суток).

Проблема может быть:

а) в утечке газа;

б) в ошибках измерений.

Если доказано, что утечки (отбора) газа нет, то остаётся одна проблема: наблюдаемый небаланс - это "метрологическая" утечка, вызванная неравенством погрешностей измерений расхода газа в двух узлах учета. Источников погрешности может быть много. Сейчас пока не имеет смысла их перечислять.

Начать расшифровывать этот метрологический ребус надо с совместного изучения часовых архивов, накопленных в двух узлах учета, например, за последний месяц. Лучше - за несколько месяцев. Если есть под рукой такие архивы - выкладывайте. Будем разбираться.

А сколь велики наблюдаемые расхождения? Приведите какие-нибудь цифры - за час или за сутки.

Потому что СПТ-943 может принимать только импульсные сигналы. Скорее всего, в данном УУТЭ применяются преобразователи расхода с ценой импульса 10 л/имп. Мы в этом убедимся, если BES483 таки выложит часовой архив, фрагмент которого мы видим на скриншоте.

При посещении этого узла учета будет не лишним проверить подключение преобразователей расхода. Есть все основания считать, что один из преобразователей (V1 или V2) не подключен к вычислителю (предположительно преобразователь V2), а другой выдает импульсы сразу в два канала измерения расхода. Если открыть монтажный отсек СПТ, то можно увидеть, что линии связи одного преобразователя висят в воздухе, а на клеммной колодке обнаружится перемычка между клеммами, к которым должны быть подключены два преобразователя.

В результате этого незаконного "рацпредложения" количество импульсов, сосчитанных вычислителем в каналах измерения объемов V1 и V2, всегда одинаково (с точностью до +/-1-го импульса за каждый час), и разность объемов при любых температурах Т1 и Т2 всегда равна нулю. Т.е. по результатам такого "учета" вода не расширяется при нагревании и с ростом температуры плотность воды остается строго неизменной.

В то же время разность масс в закрытой системе (после пересчета объемов в массу) в данном УУТЭ является мощной отрицательной функцией разности температур, чего не может быть ввиду наличия у нас закона сохранения массы.

Вот как выглядит эта теплоучетная химия (по данным скриншота, выложенного выше):

Понятно, что такого не может быть, чтобы при изменении перепада температур dT = T1 - T2 от 68 до 92 °С разность объемов DV12 = V1 - V2 оставалась неизменной на уровне 10 л/ч (1 импульс за час), а разность масс DM12 = M1 - M2 при этом интенсивно уходила в область отрицательных значений при росте перепада температур.

Если мы возьмем честно работающий теплосчетчик из закрытой системы, то увидим картину прямо противоположную: разность объемов всегда динамично возрастает с ростом dТ, а разность масс никак не зависит от dT (при условии, что у расходомеров нет неисключенной температурной погрешности).

В общем, сомнений нет: в данном случае мы вместо измерений видим малохудожественное рисование, которое поставщик тепла обязан пресечь, а виновных в значительном занижении результатов учета привлечь к ответственности.

На то похоже, что версия о неисправности канала измерения температуры Т1 подтверждается. По данным скриншота часового архива (см. скриншот выше) построены графики изменения среднечасовых температур Т1 и Т2 и часовых масс М2.

Из графиков видно, что при резком изменении Т1 и неизменной массе М2 температура Т2 тоже остаётся неизменной. Такого при неизменном расходе теплоносителя (М2 = const) принципиально не может быть: любому изменению Т1 должно соответствовать изменение Т2 того же знака. Но этого изменения Т2 при изменении Т1 совершенно не наблюдается. Следовательно, колебания Т1 не вызваны реальным изменением температуры, а обусловлены ошибками в измерении Т1. Надо проверять правильность функционирования канала измерений Т1.

Заодно будет не лишним проверить работу канала измерений Т2 - за последние 12 архивных часов Т2 монотонно выросла на 18 °С при практически неизменном расходе. Столь значительный рост Т2 возможен только тогда, когда температура Т1 выросла не менее чем на 30 - 40 °С! Но такого роста Т1 за последние 12 часов не наблюдается, да и столь значительный рост Т1 маловероятен - скорее всего, температура Т2 "поплыла" из-за неправильных измерений.

Плохо, что в скриншоте содержится только 28 часов, а полноценного архива у нас пока нет. Для лучшей диагностики желательно изучить весь архив (например, за месяц или более длинный), небольшую часть которого мы видим на скриншоте.

Такие скриншоты не пригодны для обработки. Не могли бы Вы сохранить и выложить часовой архив в виде таблицы Excel?

для локального узла учета дельта в 30гр. чрезвычайно высокая. в данном случае необходимо снижать съем тепла с контура, увеличивая скорость потока теплоносителя.

При увеличении скорости потока увеличивается расход теплоносителя, и теплопотребление в системе отопления тоже возрастает. Чтобы снизить "съем тепла с контура", необходимо не увеличивать, а уменьшать расход.

На прилагаемой иллюстрации видно, что теплопотребление в системе отопления возросло в 1,45 раза при увеличении скорости воды (расхода) в 2,2 раза.

Чтобы разобраться в причинах явления, наблюдаемого BES483, нужно для начала изучить часовые архивы - например, за декабрь и/или январь. Возможно, что архивы дадут однозначный ответ на вопрос "почему тепла то мало, то много".

Есть одно предположение по части причин наблюдаемого явления. Чтобы предположение подтвердить или опровергнуть, нужны часовые архивы (объем за час, Т и Р) с обоих узлов учёта. Предел мечтаний - почасовка за последние 12 месяцев. Если такого длинного архива нет, то будем изучать то, что есть. Если почасовки вообще нет, то надо смотреть суточные архивы Q, P и Т (желательно за год).

В общем, добывайте всё, что есть - любая информация может пригодиться.

Елена, а какие диаметры УЗ-расходомера и РППД? Какое расстояние (примерно) между этими двумя узлами учёта?