Перейти к контенту

AndLM

Пользователи
  • Число публикаций

    5
  • Регистрация

  • Последнее посещение

Репутация

1 Ниже средней

1 подписчик

О AndLM

  • День рождения 14 Июня

Личная информация

  • Пол
    муж
  • Город
    Москва
  • Ф.И.О.
    Андрей Павлович
  • Должность
    Начальник лаборатории

Недавние посетители профиля

Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.

  1. Доброго дня уважаемые коллеги. Давно смотрю эту рубрику и все-таки решил вклинится в битву титанов производителей программ по метрологическому учету. Мое мнение о программах по учету.Я имел опыт общения с Палитрой и Дельта-СИ и общался с товарищами, которые использовали для учета приложение на основе 1С, Access и Excel.Каждая из этих программ имеет свои плюсы и минусы.Программы на основе 1С заточены в основном на бухгалтерское применение: закупка, счета, перемещение и т.п., поэтому заостряться на ней не хочется. Их можно просто создать, практически как в Excel-e или Access-е. Требует установки 1С. Дельта СИ имеет тяжелый интерфейс и видно, что примерно с конца нулевых ее развитие остановилось. Старый движок. Создание отчетов вообще никакое. Приходится потом долго допиливать. Рекламируемое подключение к ФИФ и поиск утвержденного СИ тоже оставляет желать лучшего: я обнаружил две ошибки. Кроме того, это было бы неплохо, но при покупке была надежда, что там будут внесены технические характеристики, ссылки на описание типа. Но если этого нет, можно и так зайти на сайт, скачать описание типа, внести технические характеристики. Передача сведений о поверке не проверялась, объясню позже почему. Палитра более продвинутая по интерфейсу, но опыт работы с ней мизерный. Теперь почему не проверялась работа с интернетом. У нас разделенные сети: компьютер, подключенный к интернету не может работать в локальной сети. И наоборот. Требования безопасности. Т.е., если даже мы с одного с одного компьютера с разными учетками будем входить в интернет (хотя и этого нельзя: компьютеры должны физически разными), то база на сервере ну ни как не может быть подключена. О бесполезности знать только номер в реестре я писал выше. То же относится и передаче сведений о поверке. Проще сформировать файл и внести стандартным способом через личный кабинет. Теперь собственно к сути вопроса. Тут https://goo-gl.su/wVOuKG Вы найдете описание и маленький пример работы программы, которой тоже много лет, но, с моей точки зрения, она более продвинутая и наиболее приближенная к обыденной деятельности по учету СИ. И у нее нет конечно подключения к ФИФ. Программа формирует файл для внесения отметок о поверке в ФИФ. Предидущая версия стабильно работает уже более десяти лет с удаленными пользователями (800-1000) км в локальной сети. Если кого заинтересует, пишите в личку, дам ссылку на версию бэта триал 60 дней 300 записей.
  2. Тут https://istina.msu.ru/media/equipment/files/2017/05/27/Оборудование_камера_тепла_и_холода_VT4004_ОГК.doc находится файл аттестации, почему-то выложенный в открытый доступ. Методики других организаций в части обработки результатов (раздел 8) совершенно ничем не отличаются, т.к. делаются по одному ГОСТу Р 53616. Файл с результатами МИТ 8 приложен. Теперь из тысяч измерений надо выбрать устоявшиеся режимы и обработать. Теперь посмотрите скриншоты программы и сделайте вывод, где наиболее эффективно и быстро можно это сделать. Выборку сделали. Теперь надо обработать по формулам. Могу лишь третий раз повторить, что программа показывает наглядно результаты измерений и проводит расчеты (используя стандартные функции, заложенные в модуле Math) . Экономит кучу времени и нервов. Расчеты по влажности ведутся по совершенно аналогичным формулам, только вместо температуры в итоговую таблицу вносятся рассчитанные значения влажности. Теперь несколько мыслей о применимости или неприменимости Excel. Если бы его нельзя было использовать, давно была директива. Более того, метрологи периодически проходят переподготовку на курсах и пишут курсовики. Если бы нельзя было использовать Excel, им бы об этом объявляли и предлагали вести расчеты в тетрадке в клетку с использованием только калькулятора Электроника-10. Считаю Excel легитимным инструментом для проведения расчетов, что не запрещено, то разрешено. Теперь немного о законе об аттестации ПО. Почему не проходит аттестацию ПО всяких китайских АРР, весов фирмы ТензоМ, продукции Овен и иностранных фирм? Потому что главным показателем является достоверность результата. Потребителя совершенно не интересует правильность формул метрологически значимой части ПО. Его интересует чтобы 220 В АРРА показывала как 220 В с известной погрешностью и 1 килограмм на весах был одним килограммом тоже с известной погрешностью. Т.е. ПО должно обеспечивать достоверные показания с известной погрешностью и совершенно не обязательно изучать формулы метрологически значимой части ПО. А вот на экспертизу предоставляются не бинарники или экзешники, а именно исходный код. Никто не будет заниматься реинжерингом – это незаконно. С точки зрения программиста обязательность предоставления КС и пр. для верификации ПО просто сомнительна. Вы решили в своем контроллере пересадить светодиод с одного порта на другой, перекомпилировали – КС уже другая. Теперь докажите что ПО вас правильное, принесите код МЗ части ПО – а вы его не меняли! Вышла новая версия ПО для ваяния программ – а там обновленный компилятор: исходник тот-же, а бинарник другой. В вашей программе забито для контроля версии прошивки сохранение номера версии в контроллере и где-то включен автосчетчик бильдов? Вы ничего не меняли, просто перекомпилировали, а автосчетчик добавил бильд – и вот у вас уже другая программа. Вы поменяли опции компилятора и не меняли код – это уже другая программа. Теперь с метрологической точки зрения. Ну дали нам исходник. Красивый. Правильные формулы. А чего они накомпилировали и получили? Кто его знат… Пример. Сотовые сети связи построены преимущественно на оборудовании фирмы Хуавей. Там есть маршрутизаторы и в них тарификаторы. , Т.е. ваши секунды или минуты умножаются на ваш тариф. Это не средство измерений, но наверное устройство с измерительными функциями, да еще подпадающее под действие закона о защите прав потребителей. Требовать с Хуавей исходники? Ну ребята, это интеллектуальная собственность и коммерческая тайна, охраняемые международным правом. Ну допустим предоставили, и описание оказалось не с иероглифами, а на ломаном английском. Все хорошо. Красиво. Но на самом деле какая гарантия, что у вас тарификация (1 ± 1 • 10-4) с, а не 0,9 с ? И нет ли случайно где-нибудь окошка, где на выходные и праздники можно будет поставить 0,75 с? Кто его знат… Т.е. вопрос защиты ПО от непреднамеренного изменения более актуален, чем МЗ часть ПО. Теперь вернемся к нашим слонам. Выкладывая тут программу, я предполагал, что тут находятся люди, которые занимаются испытаниями и аттестацией своих кормильцев. И среди них должны найтись люди, занимающиеся климатикой. Кто не занимался климатикой, тот не понимает о чем я пишу. А то как-то смысл исходного сообщения исчез совсем... Уважаемые коллеги, у кого есть знакомые, занимающиеся климатикой, покажите пожалуйста мой пост и программу. 210617_164737.csv
  3. Уважаемые коллеги, доброго дня и спасибо за поддержку и понимание. Вчера у меня почему-то светилась надпись что мой лимит исчерпан Сегодня шел на работу с желанием написать примерно то, что вы написали. Но все равно я хочу еще добавить к первому "разгромному" посту LiBoris. Уважаемый Игорь. То, что вы написали в первый раз, вероятно написано было когда Вы увидели слова "Программное обеспечение.." и не стали вчитываться дальше, стали показывать Ваши знания законодательства. Кстати, не впечатлили. И вопрос, зачем писать об аттестации ПО СИ, если речь эта тема обсуждается на другом форуме. Кстати, я, как метролог и программист в одном лице, изучал эти законы и в нем есть много пробелов как с точки зрения метролога, так и с точки зрения программиста. И я рад что хоть сделали наметки к проверке оригинальности ПО СИ. Простой пример: электронные весы. Кто нам мешает перезалить ПО? Никто. Никто и не поймет. А перед поверкой заливаем оригинальное ПО, поверяем, получаем свидетельство о поверке, привозим на точку, за две минуты благополучно заливаем нужное нам ПО и благополучно торгуем. К счастью коллеги Вас отрезвили и Вы стали понимать о чем собственно идет речь. К общим рассуждениям я хочу добавить несколько рассуждений. Регистратор МИТ-8 выпускается наверное многим знакомой фирмой Изтех. Как-то ни у кого пока не возникает вопросов об аттестации метрологически значимой части ПО этого регистратора. И тем не менее поверяется в Ростесте в качестве эталона. По поводу своей программы в Изтех я писал. Ответа никакого не получил. И совершенно не удивлюсь, если уважаемый Изтех перехватит идею и в скорем времени ими будет выпущена аналогичная программа. Претензии об аттестации метрологически значимой части ПО можно также предъявить и к фирмам Овен, ZetLab, Висом. Но как-то всем достаточно поверки в качестве эталона. Все пользуются Excel. Для расчета всего, чего только можно. Но ведь встроенные в Excel формулы никогда и никем не аттестовывались. Судя по первому посту LiBoris и другим постам, метрологам ими пользоваться нельзя (или можно?). И формулы в Excel являются скрытым программированием. И VB в Exel нельзя пользоваться, он тоже использует непонятно как созданные формулы. И вообще непонятно сколько знаков после запятой в числе пи у Exel. И правильно ли он считает тригонометрические функции и квадратные корни - непонятно на каком шаге итерация прерывается... Претензии к Excel есть? - давайте запретим. Теперь собственно к программированию вычислений на языках высокого уровня. У языков высокого уровня есть модуль Math. Он древнее, чем Excel, хотя по набору процедур и функций (формул) Excel уже намного опередил своих прародитетелей. Но тем не менее базовые функции в нем присутствуют. Для примера - набор математических функций уже устаревшего Delphi 5 http://www.helloworld.ru/texts/comp/lang/delphi/delphi5/math/math5.htm . Все необходимые функции для обработки результатов по формулам ГОСТ Р 53618-2009, Р 54082-2010 там есть. К модулю Math претензии есть? И, LiBoris, формулы, примененные в программе, взяты именно из этих ГОСТов, а не из школьного учебника. И порядок обработки результатов соответствует этим ГОСТам. И еще есть оглядка на ГОСТ РВ 008-0002... ГОСТ Р 53616-2009 не рассматривается, т.к. рисовать климатограммы пока нужды не было. В анонсе программы было заявлено вычисление скоростей нагрева-охлаждения, а в файле скриншота нет. Умышленно. Программа сама вычисляет и рисует пунктирные 10% границы по ГОСТ Р 53618-2009 и вычисляет скорость нагрева-охлаждения в двух автоматических режимах: по среднему между ближайшими точками и с привязкой к ближайшим точкам ниже и выше этих границ, и в ручном режиме, когда вы ставите прямую для вычисления по собственному наитию, опираясь на график выборки. Теперь о самодельности программы. Я не зря писал о первичной аттестации сторонними организациями. Все пользуются файлами Excel и туда вставляют данные и получают результаты. При вопросе о том, как они вычисляют относительную влажность в объеме камеры, они все как один быстро показывают калькулятор влажности MCalc фирмы Микрофор. Вопрос о метрологической экспертизе этой программы вводит их в состояние ступора и только один внятный ответ: "Ну это же программа от Микрофор. Ею все пользуются...". И это при первичной аттестации! Кстати, почему не занимаемся первичной аттестацией климатического оборудования и вибростендов, хотя оснащенности позавидуют многие ИЛ. Требования у нас (проводящих аттестацию) очень серьезные. Поставщики это знают и заранее договариваются о проведении аттестации независимой сторонней организацией, т.к. нас можно заподозрить в предвзятости для сбития цены. И действительно, лично забраковал пять камер при проведении периодической аттестации, и изготовители были вынуждены доводить до ума и проводить первичную аттестацию. Теперь еще о программе. Формулы и применяемые модули вроде описал. Согласно ГОСТ могу предъявить код. А надо ли? Все равно что приводить формулы из Excel... Вычисление относительной влажности сверял с ранее упомянутым калькулятором Микрофор. Совпадают. И не удивительно: по одной семиэтажной формуле из госта сделано. Но там есть чек-вокс "Применить коррекцию температуры". Будут вопросы - расскажу. Программе фиолетово какой файл обрабатывать. Сейчас она конкретно работает с файлами, сформированными регистратором МИТ-8 в формате *.csv. Давайте файл другого формата - попытаюсь также загрузить для обработки. Главное в программе - наглядность, скорость обработки и предоставления результата в форме, пригодной для отчета. Исходные данные не претерпевают никаких изменений. Почему хочу поделиться программой - личные мотивы и она является моей интеллектуальной собственностью.
  4. Доброго дня. Андрей Иванович, вы не правы. ГОСТ Р 8.654-2015 относится к ПО средств измерений. Если следовать вашей логике, то следует аттестовать калькулятор, Word, Excel и т.д. Данная программа не является частью ПО СИ и может быть отнесена в разряд калькуляторов, метрологически значимая часть находится в ПО МИТ-8. В частности, я провожу только периодическую аттестацию. Первичную аттестацию у меня всегда проводили сторонние организации и НИКТО И НИКОГДА МНЕ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛ ФАЙЛЫ, СФОРМИРОВАНННЫЕ МИТ-8 при аттестации, даже несмотря на мои доводы, что я заказчик и имею право на все данные. На вопрос каким образом обсчитываются результаты по влажности (измерение психрометрическим методом), всегда ссылались на некий калькулятор, которым они просчитывали. НО! Просчитать 15 каналов по 30 измерений = 450 точек вручную - не верю...
  5. Доброго дня уважаемые коллеги. Занимаюсь периодической аттестацией испытательного оборудования, в т.ч. климатических камер с помощью МИТ-8. Кто занимался, тот понимает, что мало снять снять показания, нужно еще их обработать и выдать вменяемые результаты. Обычная процедура с МИТ-8: открываем сформированный МИТ-8 файл в Excele и обрабатываем. Думаю, не ошибусь, что у каждого есть заготовка для обработки. Однако я сделал программу для расчетов, скорость поражает, еще лучше наглядность. Но я бы и не стал предлагать ее на форум, если бы дело было только в наглядности. Но в конце прошлого года я внес программу возможность обработки относительной влажности со смоченным термометром. Более подробно - в прилагаемом файле. Ищу заинтересованных лиц и спонсоров. Возможна доработка под другие регистраторы. PresentReadCSV.docx
×
×
  • Создать...