Праворуб

Я это знаю но как это доказать без помощи метрологов? Вот здесь поподробнее пожалуйста, укажите все их несовершенства и все факторы увеличивающие погрешность измерителей скорости пожалуйста!!! Спасибо за чесность!!! Обращался и не раз, на неудобные вопросы не отвечают и вообще у них всё покрыто тайной, темнят они неспроста

Бросте мне в личку, возможно я смогу ответить почему вам отказали, отказывают обычно из-за недостаточности доказательств. Ну так вам надо было доказать обратное что именно тогда когда вас мерили, прибор был установлен неправильно, но сделать это практически невозможно, так как письмо с постановлением приходит через несколько дней после фиксации. Кто находчивее ездят с видеорегистраторами с GPS и радар детекторами и когда радар детектор срабатывает они останавливаются и фиксируют на фото и видео как установлена Арена с номером Арены с датой и временем и потом в суде всё это предоставляют судье плюс показания видеорегистратора на котором отражена скорость по GPS время дата и координаты. Хотя формулировка НОНД встречается часто но с ней нужно бороться и писать жалобы в вышестоящий суд, но я согласен судебная система работает против водителей им надо бюджет пополнять. Так что решения в пользу водителей конечно есть но их гораздо меньше.

Для того чтобы измерения скорости были верными и погрешность таких измерений не превышала заявленную производителем, а также для четкой идентификации госрегзнака автомобиля и для не превышения допустимого облучения водителей и пассажиров. Ну, так используйте это для обжалования и отмены постановлений на этом основании. Вы хоть раз по этому поводу писали жалобу на неправомерные действия сотрудников ДПС? Думаю ни разу!

Ну например на случай если разметка сотрется или её занесет снегом, а вообще для повышения безопасности движения. Разделительная полоса на видео отчетливо видна, хоть она и не совсем по госту. Даже если нет разделительной полосы, прочитайте следующее: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). "Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части). "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства. Во первых водитель не обязан доказывать свою невиновность, кроме фиксации АПН спецтехсредствами работающими в автоматическом режиме. Во вторых где на видео вы увидели что водитель именно пересек сплошную разметку, выехал на встречную полосу? Нет этого на этом видео. Да, по таким кадрам невозможно установить правильность (неправильность) установки. Давайте оставим в стороне юридические вопросы (обсуждения) какой водитель что нарушил или не нарушил и вернемся к обсуждению погрешности АРЕН.

Нет ни какой глупости. Такие полосы как вы описали, есть далеко не везде, в Самаре таких полос практически нет. Есть несколько причин установки АРЕН на расстоянии 3-5м (согласно инструкции к АРЕНЕ) от края проезжей части. Во первых для того чтобы на фото был только один автомобиль что будет доказывать что скорость принадлежит именно этому автомобилю, а не часть автомобиля (перед или зад) как это часто бывает сейчас, во вторых чтобы не облучать людей в проезжавших автомобилях так как «фонит» АРЕНА на расстоянии 2 метров достаточно сильно. Что за бред, с чего это на других полосах угол увеличится? Вот вы откуда эту цифру взяли??? Раз уж вы вернулись в тему, давайте не касаться юридической стороны, я не хочу здесь проводить правовой ликбез (это не юридический форум) мне интересна только техническая сторона. Практически всё что вы написали, доказывает что вы в юриспруденции не компетентны и примерять мантию (вставать на место) судьи вам рано. В том то и вся беда, что даже если ехать с соблюдением скорости то даже в этом случае частенько Арена и ей подобные спецтехсредства Гибдд фиксируют повышенную скорость, просто многие водители не обжалуют такие постановления так как действительно проще заплатить 100р. Дело не только в неправильной установке Арен (что существенно влияет на правильность показаний), но и в том как производитель Арен высчитывает погрешность, что почему то оказалось для всех тайной даже для профессиональных метрологов.

Не будьте голословным укажите, какой пункт правил форума я нарушил? Во первых ГАИ уже давно не существует (вы отстали от жизни), во вторых кто вам сказал что меня оштрафовали? В третьих я ни из кого ничего не вытаскиваю, хотите отвечайте не хотите не отвечайте, но похоже вам по моим вопросам просто нечего ответить. Я тему создал не для выяснения правомерности кого либо (в этом я не нуждаюсь), а для выяснения чисто технической стороны дела. У вас нет права превышать скорость на 10км/ч, это АПН и за него предусмотрено наказание. Докажите обратное, развернуто и аргументировано ответив на все мои вопросы. В правовых вопросах вы точно не компетентны, так что лучше их не затрагивайте. А кто по-вашему создал эту тему как ни я, посмотрите чьё первое сообщение? Это нужно не только мне, а многим водителям (собственникам авто). Случай который описал moydodyr76 не единственный их сотни тысяч, а может и больше.

Крис-П практически ничем от Арены не отличается в плане погрешностей (помех). Я данную тему мониторю так как полноценные ответы на свои вопросы я до сих пор не получил, но специалисты метрологи почему то (интересно почему) неохотно говорят на эту тему.

Вы сами приняли моё сообщение на свой счёт. И что? И к чему, кому, вы тогда адресовали своё сообщение, вы зачем заговорили про оскарбления по национальному признаку в данной теме?

А ГДЕ ВЫ С МОЕЙ СТОРОНЫ УСМОТРЕЛИ ОСКАРБЛЕНИЕ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ? Какая у вас воспаленная фантазия .

Огромное вам СПАСИБО!!!!! Пойду изучать, как изучу отпишусь если что не пойму.

Извините, но он сам виноват и первый стал издеваться над моим ником. Не пойму как вы получили цифру 9км/ч, если погрешность спидометра 10% то при скорости в 50 км/ч разброс показаний должен уложится в пределах 45-55км/ч. Это показания стенда, за три года погрешность спидометра (показания стенда о погрешности спидометра) составила одну и туже цифру разница была в сотых долях. Да, я не метролог, поэтому я и обратился на этот форум чтобы вы как специалисты ответили и разъяснили мне. Вы до сих пор не ответили на мои вопросы: Про косинус угла в указанных страницах, в указанной вами книги ничего нет. Косинус какого угла должен браться в расчёт? Чья вообще идея проводить измерения скорости под углом? Где на этот счет метрологические обоснования? Особенно интересно как в таком случае вычисляется погрешность таких измерений?

К Вашему сведению 40 внутри означает, что максимальная скорость ограничена значением в 40 км/ч. 41 уже нарушение. Вы сейчас в качестве кого тут умничаете или дерзите? Это не нравственный и даже не правовой (юридический) форум, так что свои мнения по этому поводу оставьте при себе. Право не нужно рубить, нормы права нужно выполнять. Данный прием называется сарказм. Независимо от того какой форум, нравственным нужно оставаться. Можете посчитать это за дерзость, как угодно, я не против. Судя по вашему нику вы не русский, а это говорит многое о вас и многое объясняет, дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным. В дальнейших ваших комментариях в моих темах я не нуждаюсь.

Да. Какой пункт правил я нарушил? Вы сейчас в качестве кого тут умничаете или дерзите? Это не нравственный и даже не правовой (юридический) форум, так что свои мнения по этому поводу оставьте при себе.

И на этих несовершенствах система ДПС злоупотребляя ими делает огромные деньги. А про Арену, Рапиру и Крис у вас подобного ролика нет? Нет, просто прописать в паспорте реальную погрешность, например на арену хотя бы +/- 20% от измеренной скорости, а эти +/- 2 км/ч далеки от реальной погрешности. Лихачи и пьянь превышают в разы, так что их привлечь не составляет труда. Да, только деньги полученные с водителей в виде штрафов на ремонт дорог не идут. В гарантийном автосервисе, на стенде вроде такого. Оператор сказал что у него погрешность меньше 1км/ч. Я пока его слова не проверял, буду искать такие данные. А что длина окружности сильно изменяется? Износ протектора за год составляет несколько миллиметров, давление в шинах раз в неделю проверяю (изменяется мало, обычно уменьшается на 0,1-0,2 бар). Я такую проверку прохожу раз в год и погрешность спидометра за три года пока менялась только в сотых долях.

Я эту тему создал для того чтобы получить аргументы (грамотные, аргументированные ответы на мои вопросы), а не для того чтобы я здесь предоставлял их, я не метролог, я сопоставляю ответы существующие в данной теме и не пойму чьи ответы верные, а чьи нет, так как они противоречивы. Так и было в моем случае, я ехал 47-49км/ч (по спидометру стрелка не доходила до отметки в 50км/ч) что не является правонарушением, а мобильная арена показала 53км/ч что уже подпадает под штраф 100р. Почему я виноват в этом (по вашему утверждению) если я правонарушения не совершал, а Арена показала завышенные данные. Спидометр своего автомобиля я проверял за полгода до события, и он завышал показания на скорости в 40км/ч всего лишь на 1 км/ч.

Ладно забыли про этот цветной рисунок, удали его лучше. Это инженер мне ответил так и его ответ меня смутил, но как АРЕНА может не проводить измерения под другим углом (отличном от 25гр.) он не ответил. Ещё как принимают и большинство судей считают такое доказательство неопровержимым. Стационары измеряют также, просто внутри у них антенна расположена по-другому.

На черно-белом рисунке все правильно, углы вы обозначили альфой верно и он равняется 25гр, но на цветном рисунке вы обозначили альфой угол А который будет не 25гр, а 75 гр. Если бы вы цветной рисунок не прикладывали, то никого тогда бы не путали, а так путаница получается. Так мне ответил инженер производителя арен, типа арена как-то определяет сильное изменение угла установки и не производит при этом измерений, даже в инструкции на арену про это где-то было написано (по-моему, в возможный неисправностях, ошибках). В арене изначально сделана корректировка на то что она будет измерять скорость под углом в 25гр, соответственно для арены измерения самые точные когда она установлена именно под углом в 25гр. и любое отклонение (изменение) угла установки Арены приводит к искажению (увеличению погрешности) показаний измерений. Инженер производителя арен говорит, что если угол «В» меньше 25гр. то скорость завышается, а если угол «В» больше 25гр. то скорость занижается, вот я и интересуюсь так это или нет и почему, версию инженера подтверждает и QS32 и Данилов А.А. которые умножают, а вы наоборот почему-то делите. Вот я и хочу разобраться, чья формула правильная, а чья нет и почему. Инженер не сказал формулу и даже не намекнул где её взять, где они её взяли, что за коэффициент они пременяют, как они его получили. В-общем всё покрыто мраком (тайной). Хотя Данилов не ответил на мои вопросы Этого (про косинус угла) в указанных страницах, в указанной вами книги нет. Косинус какого угла должен браться в расчёт? Чья вообще идея проводить измерения скорости под углом? Где на этот счет метрологические обоснования? Особенно интересно как в таком случае вычисляется погрешность таких измерений?

Это центр испытаний средств измерений? Думаю их и всё МВД прикрывает.Коррупция сплошная, они (Олвия, МВД) на этих аренах хорошо поднимаются.

При любом изменении угла как «А» так и «В» точность измерений снижается (погрешность увеличивается), а при угле «В» 45гр. и больше АРЕНА вообще будет выдавать ошибку и не делать измерений. Вы своими рисунками путаете, у вас на одном угол «А» взят с одной стороны, а на втором рисунке с другой. Говорить следует про угол «В» на первом (черно-белом рисунке), а не про «А». Если угол «В» меньше 25гр. то скорость завышается, а если угол «В» больше то скорость занижается (ДПС это известно и они этим активно пользуются), так как изначально в арену введена поправка (корректировка) с тем учетом что измерения должны проводиться под углом 25гр. Недавно всё-таки ещё раз поговорил по телефону (неофициально, так как он отказался давать официальные подобные ответы даже по электронной почте) с инженером производителя «АРЕНЫ» на данную тему. Он сказал что погрешность «АРЕНЫ» действительно расчетная, в расчете используется какой-то коэффициент и сложная формула, но что за коэффициент и какая формула он назвать отказался. Похоже, они взяли фактическую погрешность радара +/- 1км/ч (который в основе АРЕНЫ) при измерении скорости в лоб автомобилю (прямолинейно) и расчетным образом перевели какая будет погрешность при измерении под углом 25 градусов, так появилась цифра не более +/- 2км/ч. Все вот такие тайны у меня вызывают только одно недоверие к таким цифрам как абсолютная погрешность «АРЕНЫ» +/-2 км/ч. Считаю это большой обман в пользу системы. Как только в этом обмане разоблачить производителя???

А про это можно поподробнее? Что тогда за погрешность в 0.1км/ч описывает производитель? Что за поправки?

У САПСАНА погрешность всего +/- 0.1 км/ч, ей можно пренебречь.

Не пойму где это подтверждение? По вашим расчётам цифры другие получаются, чем в п.5.3 даже с учётом 2км/ч. Только одна цифра в 22км/ч совпала. Вы установленную на САПСАНЕ скорость делили на косинус угла (в радианах) в отличие от QS32 который измеренную скорость умножил на косинус угла измерения=установленная скорость на САПСАНе, но в обоих случаях не получаются цифры указанные в п.5.3 методики поверки. Жаль. Сапсан - это думаю обычный высокочастотный генератор частоты с изменяемой модуляцией, а это не одно и то же с отраженным сигналом от реального автомобиля в реальных условиях на местности, соответственно погрешность указанная производителем в 2км/ч - это фикция. Labs Вопросы по вашей таблице. 1. Почему вы при вычислениях использовали углы в радианах, а не в градусах? 2. Почему вы делите установленную скорость на САПСАНЕ на косинус угла, при котором должно проводится измерение? 3. По вашей формуле получается, что при установке АРЕНЫ под меньшем углом к измеряемому объекту АРЕНА покажет скорость меньше, на самом деле должно быть наоборот (так мне ответил инженер производителя АРЕН).

Я вас поправлю, не автомобиль движется под углом (это пока физически невозможно, автомобиль движется в основном прямолинейно, кроме поворотов), а измеритель скорости устанавливается под углом к проезжей части, по которой прямолинейно движется автомобиль и соответственно измеритель скорости проводит измерения скорости автомобиля под углом (по отношению к объекту). Этого (про косинус угла) в указанных страницах, в указанной вами книги нет. Косинус какого угла должен браться в расчёт? Чья вообще идея проводить измерения скорости под углом? Где на этот счет метрологические обоснования? Особенно интересно как в таком случае вычисляется погрешность таких измерений? Даже очень тёмное и мутное. А производитель только наводит тень на плетень (никакой документации на АРЕНу, САПСАН не предоставляет в общий доступ). Никаких пояснений ни по электронке, ни по телефону не даёт. Спасибо! Но эти документы ясности по моим вопросам не внесли. По вашей таблице есть несколько вопросов к вам. Скоро я их задам. А про САПСАН у вас ничего (паспорт, методика поверки) нет?

Дело не в интересе, а в знаниях ответа на заданные мной вопросы. Похоже, специалисты которые присутствуют на этом форуме не знают ответы на мои вопросы. Но кто, же будет в этом признаваться? Похоже Ramil прав. Или боятся что-то сказать не в пользу МВД (системы)? Очень жаль.

Что-то я не пойму что это за форум специалистов метрологов, мой вопрос находится почти два месяца и не одного ответа специалиста? Специалисты-метрологи отзовитесь, ответьте на мои вопросы, пожалуйста!!!