Max_RnD

Для проведения поверки весов вагонных предназначенных для взвешивания в движении, в соответствии с ГСП на основании приказа №"2818 от 29.12.2018, должен использоваться вторичный эталон (рабочий эталон) 4 или 5 разряда. Однако, данный приказ не описывает способ и требований к проведению поверки весов в движении. Данные требования описаны в ГОСТ8.647-2015 "Приложение А Методика поверки вагонных весов", где говориться о использовании контрольных весов и требования к их погрешности (п. А2.2. и А 2.2.1 указанного приложения). При этом сами весы статического назначения поверяются рабочим эталоном 3, 4, разряда, что косвенно можно считать их как вторичный эталон. Для внесения в реестр средств измерений (АРШИН) нужно указать какой рабочий эталон использовался при проведении поверки и если не указать, то просто нет возможности внести в базу (так мне уже сказал один из поверителей в момент поверки наших весов). На основании мной сказанного можно делать вывод, что вагоны не должны быть эталонами, а только передавать единицу массы взятую с контрольных весов (взвешенных на контрольных весах) для калибровки и поверки весов предназначенных в движении, при этом допускается повторная перевеска контрольных вагонов на контрольных весах для подтверждения соответствия передачи действительной массы. Проще говорю проводится поверка весов вагонных в движении методом сличения через контрольный состав взвешенный на рабочем эталоне. Вопрос в другом, что и как нужно делать для того чтоб контрольных весы (по ГОСТ8.647-2015) стали рабочим эталоном или это должно происходить автоматически, так как поверка статических весов происходит с помощью именно тех эталонов которые требует приказ №"2818 от 29.12.2018.

Испытания изначально были на +50, как и в ТУ, однако после когда это всплыло это, то провели испытания на плюс 55.

Благодарю за ответ. Можно еще уточнить, а описание типа средств измерений, с целью понижения температурного диапазона с +55 до +50, требуют повторных испытаний для изменения описания типа средств измерений? Ведь по логике, я уменьшаю диапазон и испытания уже были выполнены!

После оформленного нового типа средств измерений обнаружилась опечатка и не соответствие технических характеристик оборудования в описании типа и технических условий, а именно в температурном режиме. Конкретно, в описании типа максимальный предел работы плюс 55 а в технических условия плюс 50. Подскажите пожалуйста, можно самостоятельно изменить ТУ в соответствии с описанием типа средств измерений по температурному диапазону без уведомления Росстандарт?

Что нужно чтобы в действующие описание типа средств измерений внести корректировку характеристик не влияющие на метрологическую часть? Характеристики касаются температурного диапазона, на данный момент он от минус 40 до плюс 55, а надо сделать до плюс 50. Необходимо проводить дополнительные испытания, если диапазон температур уменьшается только и не затрагивает метрологическую часть?

Доброго дня! В рамках реализации проектах были проведены климатические испытания системы в области влажного нагрева и температурного режима работы в соответствии с ГОСТ OIML 76-1-2001. Данный ГОСТ в приложении А п. 5.3.1 указывает НКУ в 20С, но при этом указывает, что это, как правило, и несет рекомендательный характер. Все остальные источники говорят об НКУ и в 25С Дополнитель испытания на влажный нагрев, вышеуказанный ГОСТ, говорит, что влажность при НКУ 50%, а при максимальной эксплуатации 85%. 1. Провели испытания с НКУ 25С на работу в максимальном режиме температуре, это 55С и минимальном режиме минус40С, где утверждающий орган сказал, что не соответствует ГОСТ данный диапазон и не хочет слышать о рекомендательном характере данного трактования. 2. Испытания на влажный нагрев провели специально в более жестком режиме, не желе говорит ГОСТ (влажность 95% при максимальной температуре и 91% при НКУ), что для меня является безусловным выполнением требований технических характеристик, так как система отработало в более суровых условиях и без сбоев. Являются данные испытания достоверными и подтверждающие свои рабочие характеристики, это рабочий диапазон температур от минус 40С до +55С?

Как описать это действие в РЭ весов, подскажите или дайте пример, пожалуйста, где на динамических ЖД весах описывают стабильное равновесие, точнее функцию стабильного равновесия работы.

Примечание - Требования настоящего стандарта распространяются только на платформенные весы и группы соединенных между собой весов для поосного (или поколесного) взвешивания, которые определяют общую массу транспортного средства на дороге, при этом все оси (колеса) должны одновременно опираться на грузоприемное(ые) устройство(а). Исходя из этого примечания, я понимаю, что данный ГОСТ не подходит к нашим весам, так как мы используем существующий путь без изменения строения пути.

У нас производится взвешивание (точнее обработка данных) после прохождения по весам всего состава, без остановок и соответственно нечего печатать, сохранять, тарировать... Я не понимаю это трактование для динамических весов, где вагон проходит по весам и потом результат может быть выведен, если он остановился, то и записей нет или состав не полный.

Прошу прояснить по требованию к контрольному составу при проведении испытаний с целью утверждения типа средств измерений весов вагонных рельсовых. В данном случае весы взвешивают динамическим способом и согласно описанию типа средств измерений и не имеют ограничений по типу груза. При прохождении утверждения типа вопросов к испытанию не возникло, но вот в РЖД говорят, что если весы предназначены для взвешивания жидких грузов, то и испытательный состав согласно ГОСТ 8.647-2015 должен быть из вагонов с жидким грузом. Насколько правомерно регламентируют РЖД требования к испытаниям, именно с жидкими грузами и подскажите, где это указывается в ГОСТе 8.647-2015.

Если в весах не предусмотренны Цифровые показывающие устройства, то соответственно и не требуется описание стабильного равновесия, верно?

Хорошо. А каким весам это применяется?

Доброго дня. На данный момент проходим оформление документов для внесения в реестр РЖД средств измерений весов вагонных рельсовых. Столкнулся с запросом от метрологов РЖД о стабильном равновесии по ГОСТ OIML R76-1. Прошу подсказать, для каких весов применимо это действие и где его необходимо описать и как. Смотрел документы аналогичных систем, и не кого пока не нашел описания работы равновесия. Также в ГОСТ 8.647-2015 п 8.1. говорится: Проверку функции стабильного положения равновесия осуществляют испытанием с частично загруженным вагоном в режиме взвешивания в движении для проверки того, что критерий стабильного равновесия прерывает любые операции взвешивания. Если весы могут использоваться для взвешива­ ния вагонов с жидкими грузами, испытания проводят в условиях остановки вагона непосредственно перед взвешиванием таким образом, чтобы критерий устойчивого равновесия прерывал любые опера­ ции взвешивания или чтобы был выполнен критерий стабильного равновесия по ГОСТ OIML R 76-1. Вот у меня вопрос по тексту к каким весам это относится к статическим? Ведь если это к динамическим весам, то соответственно остановка перед взвешиванием не чего не дает, а если это на весах, то и вовсе недопустимо.

Ну тут стоит вопрос о безопасности эксплуатации дорог и поэтому правила РЖД, в части моего запроса, имеет место. Вопрос в том, что не кто, из контролирующих структур не задаются вопросам, для чего такие ограничения на перевозку указанные в приказе минтранса 374 в п. 41.

Абсолютно верно, именно ценой и назначением! В связи с этим можно предположить, что минтранс копирую старый ГОСТы и нормы, со времён Советского Союза, пытается как то контролировать поток пищевых продуктов. Но сегодня реальность такова, что моим взаимоотношениям с контрагентом, где только наши договоренности купли продажи, становится Минтранс с правилами 66 года прошлого века и тем самым малому и среднему бизнесу не дают возможность развиваться, так как приобретение статических весов, их обслуживание и т. д., очень влияют на маржу. Это сугубо моё личное мнение.

Спасибо. Это говорит только о том, что в этом направлении мы остались в 1966 году и документ просто копировали. В то время всё было под контролем у органов власти, Советский Союз, что говорить?! В то время и знать не знали про динамические весы и не было коммерции. В то время все считалось до копейки, а сейчас взаимоотношения идут от поставщика к заказчику и если. Условно, я не имею претензий к поставщику, что он мне взвесил на динамических весах зерно, то почему мне РЖД запрещает его перевезти, если нет нарушений в правилах перевозке по перегрузу. Встает следующий вопрос, чем отличается сыпучие грузы например:зерно от песка или картофель от щебня? Если кто-нибудь знает, подскажите кому можно задать вопрос по технико физическим принципам взвешивания зерновых культур и других сыпучих грузов? В чем разница взвешивания и чем обоснованно такое требования исходя из физических свойств взвешивания того или иного

По жидким грузам вопросов нет. Есть вопросы по: С остановкой и расцепкой вагонов взвешиваются перевозимые насыпью зерновые, хлебные грузы, семена бобовых культур, комбикорма, отруби, перевозимые навалом картофель, овощи, бахчевые культуры, не пакетированные металлы цветные и лом цветных металлов, пищевые грузы. Почему нельзя взвешивать в движении эти виды грузов?

Да это так и есть. Вот только общий принятый стандарт, для нас конкретно, это ГОСТ8.647-215, по которому и изготавливаются весы. Также они внесены в гос. реестр и т.д. согласно ГОСТ, указанному мы имеем право взвешивать все виды грузов, но есть требования РЖД и Минтранса, которые говорят об обратном: По запросу в РЖД, чем аргументируют запрет на взвешивание в движении вышеуказанных грузов, ответ был исчерпывающий, а именно: требования минтранса, а минтранс ссылается на МОЗМ, но если учитывать эксплуатацию на территории РФ, то каким боком тут МОЗМ и их правила?! Сейчас готовим запрос на предоставление технико-физических характеристик, что запрещает взвешивать в движении указанные грузы.

Требования РЖД. Заказчик выводит свой подвижной состав на пути РЖД.

Путь не общего пользования может принадлежать "частному лицу" и его обслуживание осуществляет самостоятельно, а также путь может и принадлежит структуре РЖД и они обязаны сами его обслуживать, но данный путь эксплуатирует частное лицо и платит аренду. По поводу обращения, да конечно обратился. Мне сообщили, что необходимо проводить функциональные испытания, а также документы которые мы не предоставляем, по крайней мере с теми лицами которых они хотят, так как их не было на испытаниях.

Доброго дня! Подскажите пожалуйста, какие нужны документы для получения сертификата от РЖД на вагонные весы. У нас есть приказ о выдачи свидетельства ВНИИМС об внесении в гос. реестр, протокол испытаний, ТУ, паспорт. Методика поверки весов осуществляется по ГОСТ 8.647-2015. И в целом какие шаги необходимо предпринимать для получения сертификата для захода в РЖД и установки на дорогах, которые входят в обслуживание РЖД