shilgen

Добрый день, коллеги! В продолжении темы - поверка прошла.Вот документы: https://disk.yandex.ru/d/TIodKmAzjvsYsg Интересует легитимность выданного документа и правомочность ценообразования оказанных услуг.

Полностью с Вами согласен, но почему-то у нас на предприятии 20лет назад (при Украине) было предписание о поверке дозаторов разливочных машин, с тех пор и поверялись. Хотелось бы услышать мнение коллег с молокозаводов, их практику и не только.

Добрый день, коллеги! В продолжении темы обоснования поверки дозатора ( наш случай) типа ТФ 1-Пастпак Л-19-0: поверитель - ФБУ "Донецкий ЦСМ" заверяет, что у него есть Аккредитация и он сможет сделать поверку данного дозатора и внести данные в АРШИН, хотя информации о данном СИ в реестре не может предоставить.О дальнейшем ходе событий проинформирую. Коллеги, интересно узнать стоимость поверки одноканального и многоканального дозатора по регионам (тип СИ, кол-во каналов,номер в реестре, стоимость поверки, регион) - у нас: 1.Дозатор весовой автоматического дискретного действия (типа ТФ 1-Пастпак Л-19-0; 8-канальный; номера СИ в реестре - нет; стоимость - 70057,28руб (с НДС); ДНР. В прейскуранте ФБУ "Донецкий ЦСМ" указанного дозатора нет. В объяснении "такого" ценообразования только цитата: "просто стоимость поверки рассчитывается исходя из затраченного времени, а время на 8 ми канальный и 1 канальный, разное, соответственно и цена разная." Однако, настройка (калибровка) необходимого объема дозирования устанавливается механизмом настройки упора для всех 8 цилиндров (как и 1 цилиндра) одновременно!!! Следовательно, время затрачивается одинаковое. Стоимость поверки 1 канального дозатора - 8757,16 руб (с НДС), а 8 канального дозатора - 70057,28руб (с НДС). В 8 раз больше - нонсенс!!! А как у Вас?

Благодарю за детальный ответ. Сначало - легитимность документов, затем - финансовый вопрос, что немаловажно. Цена поверки и калибровки одноканального и многоканального дозатора конечно будут разные. Поскольку настройка (калибровка) необходимого объема дозирования устанавливается механизмом настройки упора для всех 8 цилиндров одновременно,то стоимость поверки (калибровки) многоканального дозатора должна быть: Sn=m*S1, где m-% удорожания в засисимости от n дозаторов, но не более 100%.

В документах была представлена методика аттестации (Украина) и МП(СССР) разливочных машин прошлой поверки. Первоначально была аттестация, затем ежегодная поверка по МИ 1540-91 до последнего времени.Возник вопрос обоснования поверки разливочных машин объемного (весового) действия в контексте существующих реалий. Кратко резюмируя, Если дозатор разливочных машины объемного (весового) действия НЕ ПРЕДСТАВЛЕН в утвержденных типах СИ ,следовательно он НЕ Поверяется! Если он не поверяется, он может калиброваться (юрлица и ИП, имеющие аккредитацию в Федеральной службе по аккредитации). Выставленный счет составлен НЕВЕРНО, в нем должна быть позиция работ по калибровке на 1ед дозатор (а не 8 компектующих)! Вопрос утверждения оборудования как СИ и внесения в реестр - открыт! Производитель разливочных машин (АО"Таурас-Феникс", г.Санкт-Петербург) на запросы по утвержденным типам СИ НЕ ОТВЕЧАЕТ! Потенциально над предприятием висит ст.19.19-ч.1 КоАП РФ ( Статья 19.19 КоАП РФ. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений (действующая редакция) 1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.) И адекватного выхода из этого положения не видно!!! Обращаюсь к коллегам, которые эксплуатируют дозаторы разливочных машин объемного (весового) действия, как у Вас происходит метрологическое обеспечение их, поделитесь опытом, пж.

Благодарю ВСЕХ, кто принимает активное участие в обсуждении. Небольшое пояснение, до конца 2025г мы работали с ГУП ДНР "Донецкстандартметрология", с начала 2026г работаем с ФБУ "Донецкий ЦСМ". Данные по программе и методике поверки в скрине. Правомочна ли поверка 8 "дозаторов" ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 в "новых" условиях? Счет прилагается. Вопрос открытый. По сути: разливочной машины ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 и дозаторов объемного действия данной машины НЕТ в утвержденных типах СИ. Следовательно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Вопрос: кто будет заниматься вопросом утверждения типа СИ и методикой поверки (МП) - владелец СИ, производитель СИ, ФБУ "Донецкий ЦСМ" или иной орган? Прошерстил АРШИН и пришел к выводу, что дозаторы разливочных машин дискретного действия в России не поверяют! Тогда, что остается? Нашел единственный зарегистрированный тип СИ - 73234-18 ! Дозатор весового дискретного действия KTF KF 12 KTP 4 . Конструктивно дозатор состоит из емкости оперативного хранения жидких веществ, двенадцати питателей, двенадцатиместного грузоприемного устройства карусельного типа для взвешивания тары до и после заполнения и системы управления. Тип заполнения – сверху. В папке прилагается.По конструкции и принципу работы он аналогичен объемному дозатору дискретного действия ТФ 1-Пастпак. Получается при поверке дозатора весового дискретного действия KTF KF 12 KTP 4 - поверяется ОДИН дозатор (а не 12 питателей) и выдается ОДНО св-во (а не 12 на питатели). Следуя логике, счет на поверку 8 "дозаторов" разливочной машины ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 сделан НЕВЕРНО! 1 разливочная машина, 1 дозатор, следовательно, должен быть счет на 1 дозатор, а не на "8" комплектующих дозатора!!! Ссылка: https://disk.yandex.ru/d/p1NTclVcL-tMUw

Благодарю, информация, принята к действию. По посту ссылка на скан, другой ресурс: https://disk.yandex.ru/d/3INSHgkHZQ8iUw Правомочна ли была поверка 8 "дозаторов" ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 ? На предприятии работает служба КИП и А, в обязанности которой входит калибровка оборудования. Возможно ли получение данной службой аккредитации в области обеспечения единства измерений, для проведения полномочных калибровок дозаторов фасовочных машин типа ТФ 1-ПАСТПАК? Если да, то каков порядок получения аккредитации? Будем рады помощи в аккредитации.

По посту ссылка на сканы: https://drive.google.com/drive/folders/1mnBoLFzRmq7EsCJX6hzvIXGIC7IHqXd5?usp=sharing

Добрый день,коллеги! Отмечать Новый год можно до 17апреля, с чем Вас я и поздравляю! Для нас стал актуальным вопрос "Обоснование поверки дозаторов"? О себе: ДНР, Донецк, предприятие Гормолокозавод 2, основное назначение - переработка и производство продукции из молока (порядка 100 наименований). На повестке дня вопрос: 1. Аттестация производственной лаборатории - оценка состояния измерений (ОСИ). 2.Необходимость поверки дозаторов фасовочных машин типа ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 и других. Прошу отозваться коллег с молокозаводов и не только - как у них происходят эти процессы. До последнего времени у нас была ежегодная аттестация лаборатории и дозаторов фасовочных машин.Св-во о поверке плилагается. Возникли сомнения по поверке дозатора!!! В техдокументации указывается дозатор - кол-во - 1шт, а по факту "поверялись" - 8шт., т.е. составные части одного дозатора.Верно ли это?Сканы прилагаются. По лаборатории есть информация, что аттестация (ОСИ) - дело сугубо добровольное. По дозаторам фасовочных машин, пришел к выводу, что если : 1. Фасовочные машины НЕ внесены в госреестр? 2. И Весь процесс расфасовки продукции должен быть описан в тех. карте или регламенте. Если в тех.карте написано что после фасовки оператор взвешивает каждую готовую тару на контрольных весах (которые стоят рядом), то фасовочные машины НЕ Поверяются!!!Поверяются только контрольные Веса и Гири. В противном случае необходимо поверять фасовочные машины (если они внесены в госреестр). Или переписать тех.карту. Так ли это? Буду благодарен за ответы.