Malach

Александр Александрович, спасибо!

Добрый день!

Ищу методику поверки СЕНС.424411.001МП «Система измерительная «СЕНС». Методика поверки», согласованную ГЦИ СИ ФБУ «Пензенский ЦСМ» в июле 2008 г.

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

а в 2018 попросили признать его в России

Да, интересно получилось. Век живи - век учись!

Спасибо.

В ‎15‎.‎02‎.‎2019 в 18:38, evGeniy сказал:

В смысле? Продлили наверное

СИ выпущено в ноябре 2018. Оттиск клейма в паспорте - белорусский. Российское свидетельство о поверке - отсутствует.

"Дырки" между утверждениями - это случается, но продление на 3 года и пару месяцев - с такими случаями я не сталкивался.

В административном регламенте (Приказ от 25.06.2013 № 970):

41.1. Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке.

В сухом остатке получается, что:

- СИ не применимо в СГРОЕИ

- запись в ФГИС "Аршин" какая-то загадочная и порядок продления оказался какой-то не установленный.

1 час назад, evGeniy сказал:

Белорусский сертификат в топку, российский приложить. И дальше работать. В чем вопрос?

Российский, тот, что смог найти - действительный до 06.06.2018.

ФГИС "Аршин" говорит о действительности до 30.08.2021.

Но на каком основании? Мне пока не понятно.

Добрый день.

Насколько легитимно применение в сфере ГРОЕИ метроштока МШТм (производитель Беларусь), имея на руках сертификат об утверждении типа СИ, выданный Госстандартом РБ (во вложении)?

 В ФИФ СИ РФ № 36694-13 (срок действия свидетельства до 06.06.2018).

Прошу высказать свое мнение.

36694-13.pdf

Добрый день.

А МП для СИ по 15652-04 у кого-нибудь есть?

В 3.2.2017 в 18:03, AleksandrL сказал:

Добрый день!

Вам нужна мера 2-го разряда для поверки лент 3-го разряда или рулеток? Если рулеток, то согласно "МИ 1780-87 ... Методика поверки", для поверки рулеток 2-го и 3-го классов точности достаточно ленты 3-го разряда. Для этого необходимо приобрести специальную рулетку (для которой погрешность нанесения штрихов соответствует 3-му разряду) и поверить в ЦСМ, с присвоением ей 3-го разряда.

Добрый день.

Да, нужна мера для поверки рулеток.

Что необходимо, я знаю. Где приобрести?

Дело в том, что внеочередную поверку сделать несколько сложнее, чем калибровку до 1500 кг, т.к. по емтодике поверки необходимо нагружать весы в нескольких точках, включая НПВ, а это непросто, учитывая необходимость перетаскивания 75 гирь по 20 кг в весьма неудобное место, где эти весы установлены.

Что такое 75 гирь по 20 кг? Всего-то 1500 кг.

У нас веселее: 300 гирь (6000 кг) и по методике одиннадцать нагружений.

Если кто сможет купить сообщите, пожалуйста, т.к. проблема приобретения устройства имитационно-поверочного FieldCheck действительно существует.

Попробуйте написать на helpdesk E+H

Оборудование рожденное средством измерения, индикатором не может быть по определению, т.к. назначение СИ указано в конструкторской документации, инструкции по эксплуатации и описании типа СИ. Единственный документ где есть ссылка и определение индикатора (теперь детектор) это РМГ 29-13. (Речь не о военных и пр...)

Яркий пример, тот же слесарь полез внутрь станка опираясь на показания неисправного вольтметра переведенного в индикатор. Как Вы считаете, прокуратура с кого будет брать объяснительные что СИ находилось в неисправном состоянии и не было даже откалибровано? Присядет тот кто подписал положение о необоснованном переводе, т.к. законных оснований перевода СИ в И на сегодняшний день нет.

Я считаю, что не нужно подставлять себя и свое руководство.

Если я не прав, поправьте.

Виноват будет слесарь.

Потому как в руководстве по эксплуатации, как пить дать, написано: "Открывать, отключив от сети!"

так как его нужно поверять ежегодно где то в Европе.

Мне тоже так говорили. Поначалу.

Поинтересовался о наличии протокола признания так называемой европейской поверки.

Занавес.

Стоимость приличная, даже если обучение исключить.

Еще раз повторю, метролог на ТЭЦ и ГРЭС просто обязан знать технологический процесс, вы не путайте эту работу с работой метролога который сидит чисто в лаборатории где-то и ему привозят обезличенные приборы для калибровки. На ТЭЦ метролог обязан ходить по станции, знать тонкости применения, условия эксплуатации приборов. Измерение уровня - дело очень тонкое и ответственное, так как параметр участвует в схемах защиты, поэтому мастер тоже виноват, он должен был объяснить и проверить. А у Вас я понимаю теперь метролога лишат премии или еще каких благ, но еще виноват тот, кто устанавливал прибор на место и не обратил внимание на несоответствие токового выхода

Если это метролог лабораторный, то не обязан.

Впрочем и ответственность полевого метролога не просматривается. СИ проектное? Да. Орехи им колют? Нет. Применяется по назначению и правильно.

По сути, лабораторный метролог оказывает услугу для службы эксплуатации. А вот как эксплуатация об услуге "попросила"? Какой документооборот при этом совершается?

У нас в практике существует заявка (к ней СИ и формуляр),в заявке диапазоны, подписал представитель эксплуатации. Я сделал. Процедуру я не нарушил, характеристики подтверждены. Извольте принять и оплатить.

Мне фиолетово где это установлено: в ПАЗе или на канализационной бочке. Ставьте куда хотите, вам видней.

А ваши новые специалисты "перестроили" прибор - извольте отвечать. И в паспорт на приборы поглядывать.

Добрый день.

Нужна штриховая мера длины 2 разряда (для поверки рулеток).

Может кто знает где можно приобрести.

Добрый день.

У нас в организации эксплуатируется проливная установка.

Всем известно, что на каждый тип СИ предусмотрена своя МП и поверку необходимо осуществлять по "родным" МП. В некоторых МП в качестве средств поверки упоминаются разного рода проливные (расходомерные) установки. Но установки сами по себе все разношерстны и по составу оборудования и по функционалу и т.д., соответственно, по наименованию "в точку" попасть практически невозможно. К тому же прогресс не стоит на месте и производители оборудования предлагают вполне достойные многофункциональные установки. А для того, чтобы вписать продукцию в правовое поле, нужно "родить" какой-то докУмент. Что, собственно, и логично.

На мой взгляд, избежать этого можно в двух случаях:

1. Если в МП на СИ имеется упоминание о том, что допускается применять другие средства поверки, характеристики которых не хуже упомянутых в МП.

2. Если производителем поверочной установки (это могут быть не только проливные установки) разработана и утверждена МП для поверки СИ с применением именно этой поверочной установки.

Мы у себя поступаем по варианту № 2 (в составе документации на установку приложена методика поверки расходомеров и счетчиков жидкости с применением установки поверочной). Эта методика позволяет проливать расходомеры практически любых типов и в зависимости от типа СИ программное обеспечение установки формирует соответствующие протоколы.

Может, конечно, существуют еще варианты ...

Коллеги, прошу прокомментировать вариант № 2: допускается так поступать или все же нет?

Есть ли еще варианты поверки как поверять не по "родной" методике?

МП расходомеров на проливной (выдержка).pdf

Перечень видел в ходе учёбы в АСМС. Причём этот вопрос вскользь затрагивался.

У самого перечня пока нет, но по возвращению домой запрошу у лектора.

По сути мой ответ касался "категоричности" высказывания об отсутствии требований.

Есть ДТП - сфера ГР (это к криминалистам, либо к организации которая будет доказывать, что шины не "при делах"), нет ДТП - нет сферы (кто как хочет).

Некоторые ведомства все же разработали перечни измерений в сфере ГРОЕИ.

Измерение давления в шинах в случае ДТП сфера ГР.

Имеем СУ неутвержденного типа СИ, но есть первичная поверка СУ, есть периодическая ГРМЦ. Вот так.

В последующей периодической отказано, так как не УТСИ. Выходит как-то не по-джентельменски.

Вопрос "Что делать?":

1. СУ по геометрии проходит, но не "хочет" ЦСМ.

2. СУ по геометрии не проходит. Изготавливаем по старым чертежам и дальше что?

Скажите, пожалуйста, а сканеры для наклеек (знак поверки) в природе существует или учет наклеек производится вручную?

Сейчас не Важно когда СИ произведено, а Важно когда оно было Вами приобретено, см.выше, у организации ввозящей на территория РФ эти СИ и являющейся Заявителем испытаний в целях утверждения типа.

В данном случае ТЕККНОУ на территории РФ,на мой взгляд, приравнивается к производителю СИ, см п.6 приложения 1, приказа Минпромторга №1081.

А ЦСМы об этом знают?

У нас бывали случаи когда приборы были выпущены месяцем позже истекшего свидетельства, а до нового свидетельства недотягивали пару-тройку месяцев (например № 39888-08 до 01.01.2014 и № 57338-14 с 14.05.2014). Акселерометр выпущен 01.02.2014 г. Причем, МПИ был один год, стал 3 года.

Так к какому типу отнести акселерометр?

С точки зрения бухгалтерии - на три года (денег сэкономим), с точки зрения эксплуатации - на год (все-таки в ПАЗе участвует), с точки зрения ЦСМ - калибровка!

А чем аргументировать при проверках? Чья-то позиция, взгляд - для них не аргумент, а "бамажка" - аргумент.

P.S. Конечно, можно повыворачиваться, мол, в единственном документе (это забугорный калибровочный лист) где стоят хоть какие даты - это лишь дата калибровки, а выпущен он, мол, еще до НГ.

Только пустое это.

А чем они являются?

Вам требуется только поверка? Используйте себе в технологии, да калибруйте.

Железка, которая показывает какие-то цифирки.

А поверка нам обязательна.

Собственно, в моей коллекции есть и другое письмо. Не раз выручало и меня и коллег.

Вопрос был задан для того, чтобы узнать о возможных реверансах противоположной стороны.

Письмо Росстандарт.pdf

Добрый день.

На днях получили расходомеры Fluxus (Flexim) 2013 года выпуска.

Первое упоминание о "нашей" модификации встречается в свидетельстве УТ от 24.03.2014 г. (рег. № ГРСИ 56831-14).

Заявитель расходомеров на утверждение типа СИ поясняет, что процедура утверждения была начата задолго до выдачи свидетельства, что и подтвердил письмом из ВНИИМ им. Д.И. Менделеева и так как метрологические характеристики подтверждены, то их можно поверять, что ВНИИМ и может сделать.

Однако, наши расходомеры СИ не являются.

Существуют ли другие мнения?

Письмо Fluxus.pdf

Добрый день.

В производственном здании установлены Drager 2 IR на различных высотных отметках (порой таких, что промышленные альпинисты нервно курят в сторонке).

Возникла мысль применения таких газоанализаторов, чтобы сами СИ размещались в удобном для обслуживания месте, а забор воздуха происходил посредством импульсной трубки (с воронкой в месте отбора).

Забор воздуха желательно осуществлять принудительно, думаю, таким образом будет анализироваться больший объем, а приборы можно будет установить на нижней отметке.

Можете подсказать типы газоанализаторов, которые можно применить в данной ситуации?

Что мы имеем?

ТСП-0690 утверждены как тип СИ (ГРСИ № 49904-12). Периодическая поверка по-прежнему не предусмотрена, первичная поверка при вводе в эксплуатацию по ГОСТ 8.461-2009.

В заводском паспорте указан ресурс изделия 80000 часов (примерно 10 лет).

Несколько вопросов.

1. Можем ли мы предъявить в региональный ЦСМ данное СИ на первичную поверку?

2. Если да, то в соответствии с ресурсом, указанном в заводском паспорте свидетельство о поверке выписывается на 10 лет (ну или чуть меньше)?

3. Как правильно исчислять период "на 10 лет": с даты поверки (думаю так) или с даты изготовления СИ, указанной в паспорте?

4. Если заводской паспорт отсутствует и дату изготовления установить невозможно, то "сам Бог велел" установить период действия свидетельства о поверке с даты первичной поверки. Я прав?

Паспорт на ТСП-0690.pdf

Прошу Вас помочь и ответить на вопросы.

P.S. Несколько позднее заглянул в описание типа на ТСП-1390 (50258-12). Производитель тот же, ресурс тот же, методика та же.

Однако в самом свидетельстве № 47001 указывается "Первичная поверка при вводе в эксплуатацию", а в приложении к свидетельству "ТС подлежат первичной поверке при выпуске из производства" (лист 3) и непосредственно в описании типа указывается назначенный ресурс изделия.

Какой формулировке поверить?

образование высшее опыт работы в ЦСМ 5 лет поверка теплотехнических СИ ( температура, расхорд, давление) поверка эталонов предприятия(проливные установки, грузопоршневые манометры, колибраторы давления)колибровка резервуаров геометрическим и проливным методом. возможна вахта переезд в другой регион. Тел 89832805297

ecotech_24@mail.ru