предтеча

Вспомните с каким пылом т.Коробов предлагал нам откровенно шильные приборы

я должен быть просто счастливчиком, поскольку не в курсе кто такой т. Коробов :)/>

Поэтому в первую очередь надо искать поставщиков, могущих предоставить возможность тестирования. Пусть это и немного дороже.

а это дельный совет :)/>

Коробов- это Дмитрий Борисович, который хотел как лучше.

Когда создавала тему на форуме, хотела показать, что очень много вопросов по векторным анализаторам цепей как на этапе их разработки, так и при эксплуатации. На текущий момент у меня не сформировалось окончательного мнения на счет этих приборов. Поэтому решила спросить у окружающих.

Хочется послушать каждого человека (производителя, продавца или покупателя), каким, по его мнению, должен быть векторный анализатор цепей. Не нужно описывать существующие модели. Напишете именно свое личное мнение: про размеры приборов, их функционал, характеристики, опции, состав и т.д.

 

В заключении, совместно можно сделать вывод – действительно ли мы имеем на рынке то, что хотим.

Я думаю, как и я ранее, в своем желании получить более- менее достоверную информацию, Вы встретите очень противоречивые мнения вперемежку с откровенной ложью продавцов. Еще раз могу примести уже замусоленный пример, когда на форуме под видом "качественно и дешево" предлагались откровенно фуфульные приборы (доказывалось, что подвальный Китай лучше белорусских Б5-92, поскольку немного дешевле)(http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8702&hl=%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%20%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&st=40) При этом высокий уровень квалификации человека не вызывал сомнений. Другое дело, если вдруг сталкиваются два конкурента- вот их спор действительно может дать ценную информацию. Но, опять же, если один из них будет подтасовывать информацию, как это очень часто бывает- то Вам вряд ли это поможет. Посему- возможность протестировать и заинтересованный поставщик более действенны.

часто фирмы платят две-три цены за бренд, хотя рядом есть предложение не хуже, и значительно дешевле. Выходом из ситуации часто является покупка либо у проверенного поставщика либо напрямую у производителя.

если разговор про анализаторы цепей, то все число брэндов можно пересчитать пальцами на одной руке;

тут нет проблемы выбора брэнда, есть проблема выбора, что какой конкретно нужен тип анализатора цепей для решения своих задачи какой к нему нужен "обвес" - измерительные кабели и калибровочные комплекты

Ситуация, когда деньги большие и на ошибку права нет остается и с 3-мя брендами. А заказчик очень редко может найти достоверную информацию о поставщике и его репутации. Вспомните с каким пылом т.Коробов предлагал нам откровенно шильные приборы. А ведь шанс, что я, посмотрев, что это ведущий разработчик, руководитель предприятия, мог очень легко поверить вроде компетентному мнению. Благо, взгянув на ОТ, сразу можно увидеть, что это "подвальный" Китай, хотя указано- производство РФ. А вот не пропустить какой- нибудь недоработанный ляп брендового прибора, не имеющий нигде в документации отражения - легко. (Например, зависающую мат.обработку). И даже у очень известных производителей есть неудачные модели. И это знают немногие, и рейтинг в интернете не посмотришь. Поэтому в первую очередь надо искать поставщиков, могущих предоставить возможность тестирования. Пусть это и немного дороже.

Привыкли платить безумные деньги за безупречное качество? Действительно ли это норма жизни? Давайте проанализируем ситуацию, сложившуюся в измерительной технике.

Чтобы победить в любой игре, нужно быть сильнее, быстрее или умнее. На шаг опережать соперника. Правильно оценивать обстановку. Думать нестандартно. Чувствовать момент времени…

А что нужно сделать, создавая измерительный прибор, чтобы он стал победителем в своем классе. Ответ очень прост – его должны хотеть купить все. Вот только за таким простым ответом, кроется западня из неоднозначностей… Что для этого нужно? Каким должен быть прибор? Это первые вопросы, приходящие на ум. А таких множество…

Может сделать так, чтобы он измерял многочисленное количество величин? Или достаточно всего одной? Может сделать его компактным, или нужен стационарный прибор? Насколько сделать точным в соответствии с критерием цена-качество? Сколько нужно кнопок управления? Где пользователю купить сменные аксессуары? Как проверить качество измерений? Почему количество модификаций прибора занимает 500 листов? Голова идет кругом…

А как действовать пользователю? Может Вы сталкивались с ситуацией, когда нужно выбрать «простой» прибор для настройки радиотехнических модулей? И когда по телефону или при личной беседе менеджер по продажам вежливо Вас уведомляет: «А еще у нашего прибора есть 25 опций». Вы испытывали, то не ловкое чувство, понимая, что выбранным прибором «будете стрелять из пушки по воробьям»? А еще эти подарочки при покупке двух и более приборов…Вы точно уверены, что при покупке оборудования делаете именно собственный выбор? Или решение незатейливо навязано? Считаете, что нет компромиссного предложения? И главное, почему так дорого? Как все сложно…

У каждого производителя и пользователя свое мнение и ответы. Найдите время, не поленитесь и задайте себе несколько вопросов: на сколько процентов Вы используете конкретный прибор, насколько его знаете, насколько доверяете, насколько просто и удобно им пользоваться и за что платите деньги при его покупке и обслуживании…

Олеся, схожие проблемы испытывают большинство покупателей. Очень часто фирмы платят две-три цены за бренд, хотя рядом есть предложение не хуже, и значительно дешевле. Выходом из ситуации часто является покупка либо у проверенного поставщика либо напрямую у производителя. И тем и другим кроме денег Важна и репутация и поэтому есть больше шансов заплатить адекватные деньги и получить более-менее правдивую информацию.

Как пример мы как то купили 2 китайских вольтметра , хотя нас маленькая питерская фирмочка предупреждала, что шило это полное. Так оно и вышло. Теперь стараемся покупать у них, поскольку нам, как покупателю они дают уже обработанную (как вы хотели) информацию по приборам и сразу предупреждают о возможных проблемах. Хотя необходимость выбора остается за Вами по типу дешево, но ненадежно, очень точно, но дорого и. т. д.

Найдите время, не поленитесь и задайте себе несколько вопросов: на сколько процентов Вы используете конкретный прибор, насколько его знаете, насколько доверяете, насколько просто и удобно им пользоваться и за что платите деньги при его покупке и обслуживании…

Олеся!

Многое Вы правильно говорите...

Но скажите - А на сколько процентов возможностей (функций) своего сотового телефона Вы используете?

Или уже заменили на смартфон?

И вот как раз в связи с этим японцы выпускают сотовые телефоны с 12 кнопками в старом ретрокорпусе с трубкой на шнуре и т. д. Согласитесь, что в этом есть смысл

Чтобы доказать подделку- надо доказать, что второй генератор определенно хуже.

смысл ваших слов более чем понятен - если левая водка "Кристалл" (Путинка, Столичная, Московская и пр.) вкуснее, чем оригинальная, то она уже не левая, она просто с другого завода :)/>/>

Вот, и это не подделка, это незеконное использование торговой марки.

А вот французы еще армянам за высокое качество разрешили оставить название коньяк.

Почему бы Вам не сделать так же?

на второй генератор можно даже характеристики написать лучше или в вашем понимании подделка - это только когда характеристики хуже?

Чтобы доказать подделку- надо доказать, что второй генератор определенно хуже. А так идет речь о незаконном использовании названия или торговой марки.

вот вам подделка ГСВЧ-3000

Если характеристики второго генератора не хуже- то это нельзя называть подделкой. Это просто другой производитель.

По поводу возможности пустить в параллель электронную нагрузку ничего сказать не могу, поскольку нагрузка одна и схемы нет. Попробуем пподробней изучить китайский проспект на этот прибор. Для чего и беру тайм-аут.

Однако замечу, что тогда в описании типа долно было стоять- нагрузка электронная PEL-300 - два штука.

Я Вам больше того скажу- мы научились параллелить его с реостатами. Но это все творчество. Поверитель этого делать не будет.

А параллелить нельзя - можете спросить у поставщика-МаксПрофит. Инструкции у нас нет- мы покупали б/у, но на форуме это встречалось.

Хорошо, если бы кто выложил бы методику поверки, если она вообще существует.

После всего этого хочется спросить - "Вы с кем разговариваете???" и "Кто Вам чего втюхивал???"

Посмотрите еще раз http://metrologu.ru/index.php?showtopic=8702 и Вы увидите кто и что так рьяно предлагал. К GW Instek PSH-3630, АКИП-1134-30-50, предлагаемым в теме, я как то претензий не имею, по причине того, что нюансы есть, но жульничеством здесь и не пахнет.

А про регалии- то будь Вы хоть сам Президент Янукович.

Способность признавать очевидное (это по поводу 0,5 от максимальной выходной мощности) дает надежду, что найш диспут будет не бесполезным.

Итак, PEL-300 для поверки всей линейки не годилась, и, судя по всему, на реостаты ее не заменили. можно предположить, что опробирование методики поверки никто и не делал.Да и сама поверка то- это проверка точности мультика и один параметр источника питания - пульсации напряжения и скорее всего на холостом ходу.

Вот, как бы увидеть методику поверки источников питания, которые вы нам так рьяно предлагали.

Кстати От на метролог ру есть 49875-12 http://get-doc.com/grsi/490xx/49785-12.pdf

Можете убедиться- там PEL-300. Так кто врот?

еще бы посмотреть МП-297/447-2011 для более полного диалога с нижегородским коллегой....

Все конец смены, пора домой.

Или вся Белоруссия "загнется" от смеху!

А не смешно, когда 600-ваттный источик питания поверяется электронной нагрузкой PEL-300 с максимальной мощностью поглащения 300 ватт?

В описании типа в каждой строчке по ошибке! непонятно с какого бодуна его вообще писали.

вы орпять чтоли считать не можете????

PEL-300.

Б5-48М о котором речь 30В и 10А, те.е мощьность 300Вт!

Всё соответствует!

Мы далее мы рассматривали рассматривали Б5-49М.

Характеристики прибора Б5-49М:

Кол-во каналов: 2

Выходное напряжение: 0-30 В х 2

Выходной ток: 0-20 А х 2

Как видите здесь два канала по 600 ватт. А описание типа одно и тоже. И приборы для поверки те же. Так на какой мощности измеряются пульсации напряжения? известно,что PEL-300 не параллелится. И никто никогда испытаний Б5-49М не проводил.Мало того- он бы был золотой, если бы на 600 ваттах имел бы 1 мВ пульсаций. Это доступно только очень продвинутым производителям, как и постоянная мощность в 600 ватт.

Так, что Игорь Борисович, Вы уже во второй раз вылетили с трассы на биатлоне и уровень нижегородских разработчиков упал еще ниже.

А по поводу Б5-92 зря ехидничаете- это аппарат уровня Agilenta за относительно понятные деньги ( Agilenta, конечно я видел совсем немного), но чисто по ТТХ он не хуже. По надежности данных нет (не ломались еще). Свою задачу выполняют на 100%. 450 без проблем и перегревов и сутками и в спякоту. (С мороза вентилятор немного подгуживает)

А Вы посоветуйте им замену. Ну же, Нижний Новгород, третья попытка.

Или вся Белоруссия "загнется" от смеху!

А не смешно, когда 600-ваттный источик питания поверяется электронной нагрузкой PEL-300 с максимальной мощностью поглащения 300 ватт?

В описании типа в каждой строчке по ошибке! непонятно с какого бодуна его вообще писали.

Если бы, Дмитрий Борисович, не написали бы про себя разработчик, то, я , в принципе, и не вспоминал бы.

А Вы заведомо предлагаете источники питания сделанные по типу одноразовых (Вы это не можете не понимать) и тут же пытаетесь сравнить характеристики у Б5-92 и Б5-48.

А мы так и купили вольтметр с советской аббревиатурой. Внешне все красиво . Половина параметров не идет!

Отдаем продавцу-возвращает через полгода-опять не идет. Еще полгода- опять не идет. Еще полгода- гарантия закончилась! выбросили.

Если бы был в реестре Белоруссии- вылетел бы как пробка, только маякни. Но он же в реестре России!!

Резюмируя Дмитрия Борисовича:

1. Если (при покупке, поверке, эксплуатации) хотите убедиться что перед вами СИ, внесенное в госреестр, то сравнивайте паспортные данные прибора с данными из описания типа (наименование производителя, наименование СИ, год выпуска).

2. Ожидания от СИ с приписками "М", "У" и т.п тех же метрологических характеристик, что и от без них, могут быть ошибочными.

Пример с Б5-48 РИАПа и Б5-48 ПРОФКИПа показывает, что даже госреестр не спасает. У Профкиповского Б5-48 отнормирована только одна характеристика источника питсния -пульсации на холостом ходу. А больше ничего они не гарантируют. И вообще ничего, поскольку кому нужны пульсации на холостом ходу? Вот Вам и госреестр. Остается только отечественный производитель либо AGILENT c Лекроем по аховой цене.

Зачем покупать СИ, внесенное в госреестр, если "некое устройство, с функциями аналогичными СИ, внесенному в госреестр" стоит дешевле, а измерения не попадают в сферу ГРОЕИ.

Лишь бы в заблуждение не вводили.

В том то и дело, что вводят. У МаксПрофита на сайте фото В7-38 другое, а продали этот (/>/>/>/>

http://www.mprofit.ru/search.htm?word=%E27-38

А продавцы многие и не знают чем В7-38 отличается от В7-38М по характеристикам....

мало того В7-38М у того же ПрофКИП может иметь и разный внешний вид????

1.Моя ссылка

2.Моя ссылка

А чем отличается Б5-48 производства РИАП от Б5-48 ПРОФКИПа надеюсь знаете. Не зря ведь пытались нам втюхать.

Рассказали бы на форуме как можно попасть в госреестр РФ отнормировав в источнике питания только одну характеристику -уровень пульсаций на холостом ходу. Да еще со значением +/- 1мВ. Дмитрий Борисович, Вы объяснили бы, где вы в пульсациях видели плюс, а то и минус?

А еще прошлись бы как Вы там измерили в описании типа ток в единицах младшего разряда....

А то ведь Б5-92 дорогие , а я Вам тут по дешевке китайских с пылу, с жару.

Зачем покупать СИ, внесенное в госреестр, если "некое устройство, с функциями аналогичными СИ, внесенному в госреестр" стоит дешевле, а измерения не попадают в сферу ГРОЕИ.

Лишь бы в заблуждение не вводили.

В том то и дело, что вводят. У МаксПрофита на сайте фото В7-38 другое, а продали этот (/>/>/>

http://www.mprofit.ru/search.htm?word=%E27-38

А продавцы многие и не знают чем В7-38 отличается от В7-38М по характеристикам....

мало того В7-38М у того же ПрофКИП может иметь и разный внешний вид????

1.Моя ссылка

2.Моя ссылка

А чем отличается Б5-48 производства РИАП от Б5-48 ПРОФКИПа надеюсь знаете. Не зря ведь пытались нам втюхать.

Рассказали бы на форуме как можно попасть в госреестр РФ отнормировав в источнике питания только одну характеристику -уровень пульсаций на холостом ходу. Да еще со значением +/- 1мВ. Дмитрий Борисович, Вы объяснили бы, где вы в пульсациях видели плюс, а то и минус?

А еще прошлись бы как Вы там измерили в описании типа ток в единицах младшего разряда....

А ведь Б5-92 дорогие , а я Вам тут по дешевке китайских с пылу, с жару.

А вы в "Радиоспектре" идите эти Б5-92 купите - поставка только на апрель месяц, если б они еще схему давали.

Спасибо, но 2000 А мне маловато, да и ехать в Минск с нашим дросселем тяжело. Хочется что-то в Питере найти.

Ну, надумаете-звоните.Питатели такого рода заказные, Sorensen свои, например, 3000Амперные снял с производства, так что задача не из легких.

Насчет 2000А я может я сильно надеялся, что они параллеляться, к тому же надо иметь, как у "Радиоспектра" 100- киловаттную подстанцию за стенкой. Один из таких питателей можно посмотреть у НТЦ «Белмикросистемы» ОАО «ИНТЕГРАЛ».

Еще один вопрос по источникам.

Надо проверить нагрев обмтоки дросселя на постоянном токе. Разработчик потребовал 6000 А. Сопротивление обмотки порядка (1-2) мОм. Т.е. источник до (10-12) В, (50-60) кВт. Время выдержки несколько часов. Раньше, для аналогичных целей, мы применяли источники от гальваники, но у нас максимальный ток 1000 А.

Покупать новый источник сейчас руководство не готово. Может быть, кто-то в С-Петербурге может помочь в испытаниях, или знает куда обратиться?

Если Вас устроит Минск- то на "Радиоспектре", где мы покупали Б5-92 я видел блоки на 2000 А. Могу у них поспрашать- вполне возможно помогут.

Только тогда нужно будет определить задачу поподробней.

С одной стороны не злоупотребляя созданием новых тем, с другой стороны обращаясь прямо к тем, кто в теме:

есть необходимость в источнике питания:

0-1000 В

0-1А

наличие RS-232 (управление по SCPI естественно упростит мне жизнь)

шаг установки измерения тока не хуже 10 мА с точностью не менее 0,01%.

По напряжению особых требований нет, я думаю , от параметров по току кардинально отличаться не будет.

Нашли Keytley 2400. Но дорого и очень долго. За это время тема умрет.

Помогите если кто видел что-нить подобное.

Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан.

С чего бы это, если делитель исправен?

Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет

Обычно один контакт делителя бывает заземлен, соответственно и один щуп будет там же. Если входное сопротивление мультиметра не шунтирует последний резистор делителя, то никакого сверхвысокого напряжения там не должно быть (при исправности делителя). Подобные делители поставлялись нам в комплекте с В7-40 ещё во время "исторического материализма"

Добавлю, такой высоковольтный щуп шел в комплекте В7-40/1, В7-40/4, В7-40/5. В телемастерских им модно было измерить напряжение на кинескопе.

мне ремонтируют много более сложные вещи и без всяких схем. Мы же русские люди.

это уже гении! жалко что их так мало

пусть ищут,

только нагрузка PEL-300 имеет мощность 300Вт, а не 500Вт :)/>/>

Речь конечно идет об неисправной б/ушной нагрузке.

Отремонтировать ее не составляет труда, тем более схема есть.

Есть и идея, правда непроверенная, как грузить ее на 500 ватт.

Но надеемся найти более мощную, чтобы не тратить деньги на переделку.

По поводу гениев не понял к чему это сказано и к кому это относилось.

Если идет речь о том, как отремонтировать китайский прибор, который изначально криво работает, так, чтобы он нормально работал- то вспомните про подкованную блоху. Хотя история это была грустная.

Купим электронную нагрузку с поглащаемой мощностью от 500 ватт. Можно неисправную-но оплата после ремонта.

PEL-300 предлагать только по адекватной цене (15-20 т)