mao-china

9 часов назад, efim сказал:

В Минэнерго регулярно не могут с первого раза разобраться с определением массы нефти: в пр 2018 г ввели изменение:

В абзаце первом пункта 3 Порядка определения количества нефтяного сырья, направляемого на переработку, в целях исчисления акциза на нефтяное сырье, утвержденного приказом Минэнерго России от 20 декабря 2018 г. N 1188 (зарегистрирован Минюстом России 24 декабря 2018 г., регистрационный N 53102), слова "в массе брутто" заменить словами "в единицах массы нетто".

Пр МЭ 1188 Кол нефти, ред. 20.03.19.docx

К сожалению, нефтяное сырье - это не только нефть. Если для нефти - массу нетто известно как считать, то для конденсата, мазута, газойля и др. законодательного определения состава балласта и массы нетто нет. Получили в очередной раз проблему в отношениях с налоговой ...

Не новый НД, но все же вдруг кому-то пригодится... (если что, модераторов прошу перенести в соответствующий раздел)

Решение суда по применению неповеренных тахографов до замены блока СКЗИ

7 минут назад, rmetr сказал:

1. Договор аренды (со всеми соответствующими оформлениями, акты приемо-передачи).

возмездный договор?

Достаточно часто ЦСМ проводит поверку на "выезде" - на объектах заказчика, в том числе с применением эталонов, оборудования и материалов заказчика. Хотел бы спросить уважаемое метрологическое сообщество:

1) Каким документом можно регламентировать порядок использования ЦСМ сторонних эталонов?

2) Нужно ли ЦСМ включать эти эталоны, оборудование, помещения в свою область аккредитации?

Будет интересно просто мнение и примеры реализации.

Интересно посмотреть МВИ, по которым реализовывались указанные выше системы.

21 час назад, su215 сказал:

Зачем?

31 минуту назад, Инна сказал:

Кто-то уже занимался разработкой МВИ или аттестацией?

Посмотрите МИ 3441-2014

В 14 февраля 2017 г. в 15:40, ASV сказал:

Талмуд с вопросами куда то потерялся.

Интересует наличие и состояние подзаконных актов регулирующих пункт 9  Статьи 67 ФЗ ОбООС №7-ФЗ. А именно что, как, где измерять, куда и в каком виде послать?

Что- какие загрязняющие вещества? "Нормативы" ПДК и ПДВ тут совсем не в тему.

Как - показатели точности и пр., может какую МВИ выдумают? По сути закон требует поставить узел учета объема(массы). Все известные мне производители говорят о мониторинге, контроле и пр и др. Расходомер там не "фигурирует"!

Где измерять - источники вроде определили (пп 1029 от 28.09.2015 Критерии), но вот куда конкретно воткнуть "измеритель", мнения совершенно противоположные и сильно зависит от аппетита предлагателя проектов ))).

Куда- до этого вообще не дожили...

Был проект ПП РФ "Об определении перечня стационарных источников и перечня вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих контролю посредством автоматических средств измерения и учета объема или массы выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, концентрации вредных (загрязняющих) веществ в таких выбросах", О его дальнейшей судьбе не в курсе. Вопросы и предложения заданы, ответов не поступило. Если интересно файл прицепил.

П.С. примечание. В соответствии с Федеральным законом от 21.07.2014 N 219-ФЗ пункт 9 ст 67 вступает в силу с 1 января 2018 года.

на выбор - ну не успеваем мы  никак, (что то задерживаются они там)

pr_post111215_2 вопросы_замечания 21.12.2015.rtf

http://www.vniim.ru/stand.html п. 7-9 Проекты ГОСТ Р по тематике. Для обсуждения

В 16 января 2017 г. в 18:06, Lena597 сказал:

Не могу окончательно определиться:

Вот есть Правила рожденные Ростехнадзором (конкретно одни из последних - "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" №461 от 7.11.16г.,) там в п.3.1.10 фраза "Все СИ подлежат поверке". Если в правилах по оборудованию работающему под давлением есть хоть какое-то подобие метрологических требований - класс точности, диапазон шкалы, то в этих новых правилах нет даже рекомендаций по объему измеряемых параметров. в п.3 гл.1 ФЗ-102 - "СГРОЕИ распространяется на измерения к которым установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ требования", с другой стороны в п.5 статьи 5 производственный контроль за соблюдением требованиям пром.безопасности из перечня пунктов исключен, перечня измерений от РТН до сих пор нет и похоже по этому пункту быть не должно.

Так все же должен РТН в своих правилах устанавливать обязательные метрологические требования, или написали фразу "Все в поверку" и мы стройными рядами пошли все поверять?

В какую организацию можно обратиться за разъяснениями?

В ФЗ-102 есть "пункт 4. К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании."

Михаил Вадимович!

См. приказ Минпромторга 970 от 26.06.2013 - http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/pm970.pdf

37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:

а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа;

А если рассмотреть другую ситуацию: Утверждение типа появилось после покупки СИ. Как быть: провести первичную поверку и оформить акт ввода в эксплуатацию или есть другие варианты?

Вот оно

Огромное спасибо

Я бы с этим письмом был поосторожней - ТК24 не является разработчиком указанного ГОСТ:

РАЗРАБОТАН Обществом с ограниченной ответственностью "Научно-исследовательский институт природных газов и газовых технологий - Газпром ВНИИГАЗ", Техническим комитетом по стандартизации ТК 52 "Природный и сжиженные газы"

Посмотрите ГОСТ Р 54961-2012

газоиспользующее оборудование (Нрк. газопотребляющее оборудование): Оборудование, в котором газ используют в качестве топлива.

На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену.

Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!!

И ведь остановить некому!!!

Примените МИ 3441-2014 «Расход и количество природных газов. Методика измерений при помощи стандартных диафрагм», она аттестована и внесена в ФИФ

Скорее речь идет про подкладные весы и взвешивание по осям с суммированием результатов. Или взвешивание жидких грузов, тогда - не прямое измерение

Есть еще вариант: взвешивание порожнего и полного автомобиля, тогда также не прямое измерение.

Надеюсь метрологов сия чаша минует, т.к. законодательных требований к нам нет

Метрологов может и минует, а вот экспертов и поверителей(калибровщиков) могут обязать.

Пример такого комплекса Суперфлоу-2Е - отдельно поверяется только СИ температуры, все остальное в комплекте (давление, перепад, вычислитель), причем это все прописано в МП.

СТО Газпром 067-2009

п. 11.7.1 "Ежесуточный учет количества поставленного полезного ископаемого производится по состоянию на 10 ч московского времени суток, следующих за отчетными..."

Вопрос к тем, кто обучался в АСМС: В каком отеле удобнее остановиться?

Кто имеет право присваивать разряд (собственник, ГНМИ, ГРЦМ)?

Практически нельзя.

А фактически - сколько угодно

при этом я ни разу ни видел, что бы за это наказывали...

Не было - но правила новые и Ростехнадзор может проверить их выполнение. Проконсультировавшись с Газнадзором получил однозначный ответ: СИ нужно либо менять, либо проводить экспертизу с целью продления срока эксплуатации.

Если узел учёта природного газа и построен на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках, то объём документации нужно смотреть не ГОСТ Р 8.733-2011, а ГОСТ Р 8.740-2011 конкретно п.12.1.

В действующих Правилах учёта газа п.2.5 сказано, что измерения производятся по методикам, аттестованным в установленном порядке. Порядок проверки соответствия узла учёта газа требованиям методики измерения ГОСТ Р 8.740-2011 описан в п.12.1.

Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то см. ПР 50.2.022-99 п.5

Если же узел учёта газа построен на сужающем устройстве, то нужно использовать ГОСТ 8.586.5-2005 "Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений"

Для узлов на турбинных, ротационных или вихревых счётчиках по ГОСТ Р 8.740-2011 обязательным условием является проверка реализации методики измерений (п.12), которую может проводить только организация, аккредитованная на аттестацию МИ по учету.

Срок публичного обсуждения (дней): 15

Даты проведения обсуждения: 24.12.2013 - 08.01.2014

кто-нибудь обсуждал в эти сроки?

+ ЦСМ зачастую выставляет требование о 100% предоплате... что не всегда хорошо...

Наш Департамент отправил письмо в Минпромторг за разъясенениями пункта 13 Правил, а они ответили не внятно, ссылаясь на постановление № 250 п.31. Темный лес!!!

А можно ответ на суд общественности представить?

Сначала испугалась. Думала: как так, не увидела раньше? Потом заметила, что эти правила распространяются на добычу. В переработке другие требования, там "поверены (калиброваны)" прописано.

То что заметили - хорошо, но скорее всего ждите ближайшее время таких же "правил" по НПЗ, трубопроводам и прочим опасным объектам нефтегаза...

Тема обсуждалась уже, если кому интересно http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11734

А если серьезно, уже завтра к нам может прийти инспектор и здравствуй КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ Статья 19.19. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений:

административный штраф на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей