dats
Пользователи-
Число публикаций
22 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Репутация
0 НейтральнаяЛичная информация
-
Пол
муж
-
Должность
химик
Просматривали профиль
Блок недавних посетителей отключен и не доступен другим пользователям для просмотра.
-
"Замкнутый круг" = "скоро расвет, выхода нет ... ", а итерации указывают выход и дают результат :-) Нельзя просто взять максимальное количество разрядов и провести все вычисления, затем всё округлить, уже после всех вычислений? Ну и далее методом итераций можно подобрать число значащих цифр в относительной погрешности. Только стоит ли с этим заморачиваться.
-
Почему же при поверке, проводимой при 15 - 25 грудусах норма погрешности 0,2, а не 0,2 + 0,5 кПа?
-
Нет замкнутого круга. 1. Получаем результат измерений с числом значащих цифр, которое дает прибор (или ПО прибора). 2. По формуле δ = ±[с + d(Xk/Х – 1)] находим относительную погрешность результата, полученного в п. 1 3. Переводим относительную погрешность в абсолютную. 4. Абсолютную погрешность округляем до 2-х значащих цифр, если первая значащая цифра равна 1 или 2 и до одной значащей цифры, если первая значащая цифра равна или больше 3. 5. Результат измерений округляем до того же количества значащих цифр, что и в абсолютной погрешности. При желании округленный результат измерений по п. 5 подставляем в п. 1 и повторяем процедуры по п. 1-5, полученный округленный результат измерений снова подставляем в п. 1 и т.д. до тех пор, пока округленные результат измерений, его относительная и абсолютная погрешности не перестанут изменяться. Наверняка такой метод итераций легко реализуется програмно или в MS Exel. Обычно абсолютную погрешность округляют до 2-х значащих цифр, если первая значащая цифра равна 1 или 2 и до одной значащей цифры, если первая значащая цифра равна или больше 3. В ГОСТах, котырые я использую, в том числе и по газовой хроматографии, прописаны именно такие правила округления погрешности и результата измерений.
-
Температурная поправка вводится в любом случае, даже при 20 градусах (так следует из паспорта барометра) :-) Другими словами, у барометра по всей шкале и во всем диапазоне температур, при которой он эксплуатируется имеется СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ погрешность двух видов: по шкале и по температуре. Они выявляются и учитываются в конечном результате измерений. А основная (0,2 кПа) и дополнительная (0,5 кПа) погрешности - это погрешности СЛУЧАЙНЫЕ. Нет причинно-следственной связи между учетом СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ погрешности, в том числе и внутри диапазона НУ, и наличием или отсутствием дополнительной (СЛУЧАЙНОЙ) погрешности, в том числе и внутри диапозона НУ.
-
Откуда две значащих цифры, если в паспорте и при утверждении типа указана осн. погрешность +-0,2 кПа и дополнительная +-0,5 кПа? Покажите на шкале барометра БАММ-1 значение 99,72 кПа :-)
-
Введение поправки шкалы и температурной поправки - это устранение СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ погрешности СИ. А остающаяся после учета поправок погрешность будет либо основной, либо основной + дополнительной, поэтому основная погрешность при от 15 до 25 градусах
-
@Zorinav, так я сразу писал что погрешность барометра основная +-0,2 кПа и дополнительная +-0,7 кПа .... Кстати, когда какую погрешность брать в записи результата измерений? Понятно что при 20 градусах пишем 97,2 +- 0,2 кПа, а при 40 градусах будет уже +-0,7 кПа. Какой температурный интервал в котором у нас будет только основная погрешность +- 0,2 кПа?
-
Разумеется +-0,7 кПа, просто меня больше беспокоит число цифр после запятой.
-
Да я готов использовать хоть сто цифр после запятой, если это увеличит точность. Если берем три цифры после запятой, как приведено в примере в паспорте барометре, то итоговый полный результат измерений записываем так: 99,725 +-0,2 кПа, что фактически означает следующее - до запятой первая цифра 9 - достоверная, вторая 9 достоверная, после запятой цифра 7 - недостоверная и на самом деле лежит где то в интервале от 5 до 9, вторая цифра после запятой 2 -недостоверная, и третья 5 недостоверная вообще никак. Тогда что делают цифры 2 и 5 в результате измерений? 2 хоть с натяжкой можно назвать "взяли число на 1 разряд больше для запаса точности", но на 2 разряда больше (цифра 5) уже явный перебор. Может это просто ошибка в паспорте и производитель просто не закончил пример учета поправок в паспорте?
-
Поправки нужны, видимо, для того что бы вернуть "съехавшую" шкалу на место и не дать погрешности СИ уйти за пределы +-0,2 кПа. Количество знаков после запятой в результате такого "возврата" не может увеличиться.
-
Итак, получается округляем до двух значащих цифр после запятой, т.е. получаем 99,72 кПа. Понятно. Но тут забывается один момент. "По Вашим исходным данным отсчет по барометру следует производить с точностью до 0,05 кПа (половина цены деления шкалы), т.е. до 2-х знаков после запятой" - по исходным данным с точностью до 0,05, т.е. вторая цифра может быть, не 0, 1. 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, а только 0 или 5. Поэтому, если так можно выразиться, у нас после запятой не 2 разряда, а ПОЛТОРА. Соответственно, по этой логике и конечный результат надо округлять с точностью (шагом) 0,05 кПа. Ну не может барометр с ценой деления 0,1 кПа и допускающий отсчет с половиной деления шкалы (0,05 кПа) выдать 99,72 или 99,73 или 99,74, а только 99,70 или 99,75 (т.е только результаты с шагом 0,05). И никакие поправки не могут уменьшить этот шаг до 0,01 кПа. Иначе получается что любой прибор с отсчетом 0,1 можно превратить с помощью более точного прибора и поправок в прибор с отсчетом 0,01 и т.д.
-
Т.е. в моем примере 99,725. Возникают сомнения по поводу достоверности двух цифр. Будет ли вторая цифра после запятой (2) здесь достоверной с учетом "практический смысл имеет пол-деления" (0,05 кПа)?
-
Посмотрел "Барометры мембранные метеорологические. Методика поверки МИ 2705-2001". Так вот, согласно п. 6.3.3 методики поверки "основную погрешность определяют как разность между показаниями поверяемого и эталонного барометров", причем давление поверяемого барометра берется уже с учетом поправки шкалы и температурной поправки. Таким образом, основная погрешность БАММ-1 +-0,2 КПа относится к результату измерений, который уже "исправлен" введением и поправки шкалы и температурной поправки.
-
Да мне нужно поточнее, но ДОСТОВЕРНО. В температурной поправке в приведенном мною в первом посте примере 5 цифр после запятой, что бы тогда все пять и не привести в результате измерений, так ведь точнее :-) Вообще интересно получается, имеем прибор одного класса точности с ценой деления 0,1. Берем прибор более высокого класса точности, дающего скажем три цифры после запятой (достоверных) и по нему исправляем шкалу менее точного прибора в узловых точках (с шагом 1 например). И вот, вуаля, всё, мы теперь повысили класс точности проверяемого прибора на 2 порядка. Т.е. шкала то у него осталась с ЦД 0,1, но теперь мы можем писать 3 цифр после запятой. Берем 1 прибор 1 КТ и 99 2 КТ, проводим вышеописанную процедуры и получаем 100 приборов 1 КТ. Экономия однако :-)
-
Давайте рассуждать дальше. Основная погрешность барометра как была +- 0,2 кПа, так и осталась такой же (производитель нигде не оговаривает, что +-0,2 кПа это до введения поправок). Так что же делают в значении давления вторая и третья цифра после запятой? Они же явно недостоверны. С другой стороны, вторую цифру после запятой можно записать, но исходя из шкалы прибора и указания вести отсчет по шкале с точностью 0,05 кПа, она должна быть равна либо 0, либо 5 (половина цены деления шкалы).