zrg

Добрый день. Потихоньку двигаемся к аккредитации своей поверочной лаборатории(счетчики воды) по новым правилам, на данном этапе объявилось несколько вопросов, буду признателен, если кто-то подскажет разъяснения из теории и практики: 1)Полный комплект документов к отправлению указан в п.59 критериев? 2) При работе в условиях только выездной поверки, какие данные о помещении указывать в форме №6 приложения № 5 к Критериям Аккредитации? До вступления этих критериев в свое время на эту тему было много дискуссий, в новой редакции четко указана форма, поэтому интересен принцип заполнения; 3)В п.59 указано, что работник может быть устроен по гражданско-правовому договору(договор подряда). Такой вариант трудоустройства поверителя имеет место быть, или только необходимо устройство по трудовому договору? И отсюда следует, как быть с записью в трудовой, ведь она требуется, я так понимаю, для определения стажа и опыта поверителя. 4)Документация (Методики поверки, законодательные акты etc) должны быть с какими печатями ? Только распечатанные (если с электронного вида) и печать "Для документов" фирмы? Или обязательно какой-то центральный СИФ ? 5) По актуализации документации цитата с форума: Эти договора обязательны(для лаборатории по поверке счетчиков воды)? Либо можно ограничиться какими-то ссылками на общепользовательские источники информации? 6) В критериях не указан момент пользования централизованной системой документооборота, типа "АИС Метроконтроль " и т.д. Когда искал информацию по старым критериям, писали что при небольшом документообороте можно пользоваться онлайн версией с персонализированным входом для организации. Сейчас, по опыту, ничего не изменилось ? Договор на ПО Метроконтроль не потребуют в процессе аккредитации?

Да, и так как общий счетчик является главным регулятором оплаты между двумя юрлицами (ТСЖ и Водоканал, допустим), то участвует в более "сложных" и подверженных проверкам юридическо-финансовых отношениях, чем между физ лицом(владельцем квартирного счетчика) и ТСЖ. Где более "качественно" и заинтересованно соблюдаются нормы законодательства

Официальный расчет по неповеренным счетчикам происходит. вписывается номер счетчика, и показания по нему. Затем они суммируются, добавляется ОДН, и по общедомовому оплачивается ресурсоснабжающей организации. Ресурсоснабжабщей нет дела до маленьких счетчиков, ее интересует счетчик общедомовой. Получается,что маленькие счетчики варятся в своем соку в пределах одного дома

Нет, тонкость как раз в том, что общедомовые-то проходят поверку в стандартном режиме. А вот квартирные не поверяются, а ПРОВЕРЯЮТСЯ, или вообще работают до излома. Председатели это объясняют тем, что внутренние оплаты между жильцами ТСЖ не должны никого волновать кроме жильцов самих. Ну, и жильцы рады, не нужно платить деньги за сомнительную, с их точки зрения, услугу. За ссылки спасибо, буду там читать. Там форум все-таки больше для возмущенных жильцов, очень трудно найти что-нибудь ценное по специфичным вопросам

Нет, тут немного другая ситуация. Есть председатель ТСЖ, которому сильно наплевать на поверку счетчиков. Если его инженер видит, что показания от жильца отличаются месяц от месяца, могут сделать ему "пролив" ведром/мерной емкостью. Или с помощью неаккредитованной организации с УПСЖ-чемоданчиком. А вообще, встречал такие ситуации, на собрании жильцов решают сделать общую "ПРОВЕРКУ", нанимают фирму, и председатель ТСЖ ходит "ПРОВЕРЯЕТ" вместе с фирмой с чемоданом счетчики. Тем самым ищут тех, у кого прибор действительно неисправен и выставляют счетчик к замене. Пример с ТСЖ-это упрощенно-приближенный вариант общего примера взаимодействия. Мелкие управляющие так и делают. Особенно в областных городах. То есть, вообще ничего не поверяют. Территориальное управление-это, насколько понимаю, ЦСМ? Или Госнадзор? Просто Госнадзор не пойдет на анализ всяких просроченных водосчетчиков. А по поводу оплаты, если знаете, можете сказать какими статьями и законами это регулируется? По сравнению с ситуацией с весами(тоже упрощенно): человек покупает товар по массе на весах, платит продавцу деньги, а весы не поверены. Вот здесь нарушается не только же закон о Единстве СИ, но еще что-то

Ст. 19.19 Кодекса об админ. нарушениях. Да. Это то, что нужно с точки зрения нарушения ФЗ о единстве СИ. Только остался вопрос, кто сможет проконтролировать исполнение этих требований? Кто конечное заинтересованное лицо? Госнадзор, Водоканал, или Прокуратура(например)?

Для упрощения текста хотел уточнить ситуацию- многие ТСЖ и кооперативы не поверяют (в плане поверки) счетчики. Максимум, нанимают частное лицо с поверочным чемоданом, или баллоном/мерником. чтобы увидеть, в какой квартире врет счетчик. По сути, расчет по неповеренному счетчику является нарушением закона. Только я не могу найти информацию о штрафах и мерах наказания

Возник вопрос, кому законодательно ОБЯЗАНО к исполнению следить за поверкой счетчиков воды. Разговаривали с директором одной маленькой управляющей компании, они говорят "мы не заморачиваемся по квартирным водосчетчикам, не следим за ними". Хотелось бы в этой теме услышать зоны ответственности за поверку приборов учета. Насколько я представляю, механизм взаимодействия по приборам учета такой(для упрощения-по ХВС): 1)Крайний элемент-потребитель. Он потребляет воду по счетчику, и оплачивает количество воды в соответствии с тарифом Управляющей компании. в соответствии с законами (приведу ниже), бытовые квартирные приборы учета должны быть поверены. 2) Управляющая компания суммирует показания, сравнивает с показаниями общедомового прибора учета, раскидывает разницу(грубо говоря) на потребителей, а с водоснабжающей организацией( Водоканал) рассчитывается по общедомовому прибору учета. Общедомовой счетчик должен быть поверен. Может ли УК самовольно исключать из этой цепочки поверку (наличие документов , подтверждающих поверку) на счетчики воды? В какие проблемы это может вылиться для УК и для потребителя (имеется в виду, юридические проблемы, а не технологические). Какие проверяющие организации обязаны требовать с УК паспорта на эксплуатируемые счетчики воды? Если включить логику товарно-денежных отношений, потребитель рассчитывается денежными средствами за потребленный объем услуги. Причем, потребитель обязан следить сам за своим счетчиком. Меня интересует заинтересованность на Законодательном уровне от УК о поверке счетчиков (исключая контроль за качеством показаний-это они и с "ведром" могут примерно посмотреть) Здесь приведу ссылки на законодательные акты, которые я нашел и обобщил:

Доброе утро. Хотел уточнить еще пару вопросов по квалификации персонала. В соответствии с документом "Методические рекомендации по порядку предоставления Федеральной службой по аккредитации государственной услуги в области обеспечения единства измерений" каких-то особых требований к исполнительному персоналу не предусмотрено. Читая форум, видел такую фразу (http://metrologu.ru/index.php?showtopic=11899&view=findpost&p=91982) В связи с этим три вопроса: 1) Руководствоваться только рекомендациями, которые выложены на сайте Росаккредитации, или какими-то еще дополнительными правилами? 2) (следует из п.1)Может ли в качестве поверителя (по водосчетчикам) работать человек, прошедший обучение в Академии Стандартизации и метрологии в Москве(например), но не имеющий профильного образования (или вообще образования) 3) Требований к руководителю предприятия я также не нашел. Я так понимаю, он будет выполнять обязанности руководителя метрологической службы.

Смотря какое образование предполагает написание диплома. Если что-то связанное с автоматизацией, или программированим, то неплохая тема для написания диплома-создание программы "Свидетельства" с распределенным доступом и базами методик/СИ/журналов и т.д. Во многих ЦСМах есть самопальные проекты(типа Microsoft Access), или в Excel, например. Но это чуть чуть не то. Если интересует сам процесс поверки, то можно написать программу автоматического создания протокола поверки и выдачи свидетельства по определенной форме

Добрый вечер. Хотел уточнить момент по уставу организации. Сейчас изучаю уставы ЦСМ, и темы на форуме. Устав ЮЛ, аккредитовывающегося на право поверки должен содержать какие-то особенности? Кроме упоминания вида деятельности: -проведение поверки средств измерений в соответтвии с установленной областью аккредитации. (и соответствующая статья в ОКВЭД как виды деятельности)

Спасибо за подробные ответы. Еще вопрос, касаемо оборудования. Существует такой вариант (теоретически или практически) что оборудование куплено, но не отгружено с поставщика, но на руках есть свидетельство о его поверке. Я понимаю, что это определенное нарушение требований, но допускаются ли комиссией такие возможности при аккредитации ЮЛ?

>>Физическое лицо, обладающее необходимой компетенцией, может работать в качестве поверителя в нескольких организациях - если это будет устраивать эти самые организации, которые будут пользоваться его услугами. Если поверитель работает в ЦСМ, обязан ли знать ЦСМ о "подработке" этого поверителя (ну, исключая запись в трудовую книжку)?. И еще пара вопросов, если позволите:)/> 1)При аккредитации фирмы требуются ли виды деятельности в соответствующих классификаторах организации? 2)Местоположение лаборатории должно быть зарегистрировано в юридическом и физическом адресе организации? Другими словами, если юр.адрес фирмы один по документам, а комиссию будут приглашать в лабораторию с другим адресом-не составит ли это проблем?

Большое спасибо за ответы. Хотел уточнить еще несколько моментов: по п. 3: В свое время разговаривал с зам-директором одного ЦСМа (ФБУ), это его фраза по поводу 5% с выручки. Хотя, может это прерогатива какой-то специфики ФБУ(или неправильное восприятие мной его слов). По аналогии с СРО, сначала платишь за само членство в организации(т.н. свидетельство), потом платишь ежегодный членский взнос. Возможно, аналог такого взноса есть и в случае обладанием лицензии на поверку, только обставлен в другой форме. по п.6 По поводу персонала еще хотел уточнить вопрос. Может ли поверитель(обладающий нужным аттестатом) официально по совместительству работать в другой компании по этому аттестату? Или привлекать такого работника по срочному договору(или на сделку)?.

Если я правильно Вас понял, Вы хотите поднять своё реноме и "отбить" конкурентов рекламой типа "Профилактика счётчиков на месте - гарантированный результат поверки !" или что-нибудь в этом роде? А после Вас - хоть потоп? Почему же потоп? Я не первый год работаю с поверкой приборов учета, и знаю различие в идеальных условиях поверки в лаборатории, и потом работа с реальными условиями эксплуатации. Не секрет, что (касаемо электромагнитных преобразователей расхода, например) порядок поверки и сдачи в эксплуатацию выглядит(в идеале) следующим образом: 1)съем, очистка измерительной части 2) поверка на установке, выписка свидетельства 3) установка на реальные условия эксплуатации(где тот же самый фильтр перед измерительным участком никто не чистит и я не могу проконтролировать). Что будет через день-неделю? Можно попробовать повторить операцию , только без чистки - прибор с вероятностью 50% будет брак. кто виноват? Я полагаю-никто. Все выполнили свою работу в рамках обязанностей. Просто таковы условия. Вот и со счетчиками по аналогии. в одной теме Вы писали, что надо только в лаборатории делать поверку. А дальше что? Он встанет на трубу дома и будет врать. Чисти его-не чисти. А так, хоть, с помощью моих операций будет прочищен не только счетчик, но и измерительный участок. И в качестве уточнения - и если заменить на новый прибор, и поставить его на тот же ИУ, то с ментшей вероятностью, но все же он тоже будет врать. Ибо естественное сужение проходной части перед счетчиком(из-за загрязнения фильтра, или нароста на трубах) увеличит скорость и неравномерность потока, поступающего на сам счетчик, и погрешность будет в плюс. Смысл поверки счетчиков или вообще самих механических преобразователей расхода - разговор немного не для этой темы.

Добрый день. Занимаемся созданием метрологической лаборатории по поверке бытовых счетчиков воды(в дальнейшем счетчиков тепла). Накопилось несколько вопросов по процедуре аккредитации юр.лица на право поверки. Форумы здешние я много изучал, но каких-то конкретных ответов на мои вопросы не увидел: 1)Самый главный вопрос: есть ли официальные затраты после выезда комиссии на анализ деятельности юр.лица? То есть,всю нужную документацию(персонал, оборудование и т.д) я подготовил, комиссия приехала (за Х тыс. рублей) , изучила, передала документы в росаккредитацию. Далее какие-то затраты есть(кроме небольших пошлин)? 2)В случае несоответствия установленным требованиям (которые обнаружились на месте и невозможно устранить в течение пары дней), процедура "пересдачи" будет проводиться по новому расчету и по такой же аналогии заново? 3)Отчисления в Росстандарт определяются с прибыли организации, или с оценочной стоимости эталонов? 4)Хотелось бы увидеть официальное решение о необходимости(или отсутствии таковой) в обладании Метрконтролем, или можно ограничиться занесением результатов в информационный фонд ? ( http://www.fundmetrology.ru/pov_info.aspx) 5)Обязательно для аккредитации лаборатории предварительно аттестовать поверителей на должность? или хватит аккредитации в качестве поверителя? Ну и далее, немного специфичных вопросов по организации поверки счетчиков: 6) Можно ли организовать аналог субподряда на работы внутри организации? По типу: слесарь ездит, распечатывает протокол, на основании которого поверитель выписывает документ. Либо второй вариант - передача права владения клеймами специальным указом внутри организации. 7)Для организации лаборатории выездной(преимущественно) поверки, нужно ли наличие стационарной лаборатории (если работа ее пока не подразумевается)?

Если подавать воду(или промывочную среду), или гидро-пневмо среду, со стороны фильтра под давлением, не превышающим рабочее (или максимальное) давление работы счетчика, то счетчик не должен выйти из строя. В любом случае, эта процедура может иметь место либо перед поверкой(для улучшения результатов), либо после обнаружения брака в показаниях, с согласия владельца(допустим). Прикрывать тыл в том, что счетчик может поверку пройти в данный момент, после проведения процедуры. А то, как он будет себя вести через пол-часа последующей эксплуатации-не проблема для поверителя и организации. Условия поверки были соблюдены, а то что фильтр загрязняется через какое-то время, и, в случае экспертизы (допустим) через день, счетчик покажет брак - это уже можно списать на условия эксплуатации системы.

Дело не в рентабельности. Просто в возможности такой процедуры. На этом форуме ведутся споры о правомерности поверки в условиях эксплуатации. На самом деле, время работы(промывки) может быть около 10 минут(с монтажом) на счетчик. А выполнение (или просто наличие этой процедуры) улучшит результаты поверки(да и что греха таить, неплохо прикроет тыл для организации).

Добрый день. Хотел узнать возможность проведения промывки(прочистки) водосчетчика в условиях эксплуатации в квартире. Мы занимаемся поверкой, и за несколько лет достаточно осведомлены о факторах, которые влияют на погрешность прибора. Среди них-отложения на крыльчатке, отложения на проходном отверстии, загрязнение фильтра. Смещение оси крыльчатки не рассматриваю, это не ремонтопригодный случай. Появилась мысль(после прочтения веток сообщений на форуме) - быть может, существует такой прибор, или устройство, которое при подключении через фильтр(допустим) и с помощью чистящего вещества(забыл название, в соседних темах рекомендовали) сможет избавить прибор от основных причин погрешности? Конечно, можно самому нечто сконструировать, наподобие маленького механизма для промывки теплообменников кислотой, но все же, может как-то находили выход из ситуации? PS: в данном случае, не рассматриваю "снять и в лабораторию", "не поверять, поменять" и т.д. Специфику работы знаем несколько лет, и все проблемы и тонкости поверки тоже(сам поверитель приборов учета расхода, тепла и т.д.). Интересно именно существование такой возможности ( в том числе и в маркетинговых целях)