zrg

Это из средств поверки в МП. Или Вы имеете в виду РЭ на сам прибор, или на тепловычислитель? Вопрос вот в чем: указана основная характеристика генератора в виде частоты. Не указана погрешность, тут можно принять ПГ по частоте этого генератора. Но, в целом, данный генератор подходит для выполнения гораздо более широких задач, чем поверка импульсного выхода. Вот и встал вопрос по замене.

Тут вопрос не только в приборах Взлета. Для поверки ТВ нужен стандартный комплект приборов : частотомер, генератор, МС, источник тока. И покупать прибор за 90 т.р. только ради того, чтобы послать 500 прямоугольных импульсов за 500 секунд не совсем целесообразно.

Вот, например, ТСРВ-031. п 4.7.3 во вложении Аналогично и в пункте "Измерение количества тепловой энергии". re1_e_tsrv031_4.pdf

Добрый день. Ищем замену генератору Г5-82 (Г5-88) для поверки тепловычислителей Взлет ТСРВ-024(и тд), Multical. По МП требуется это оборудование, либо аналогичное для генерации НЧ прямоугольного импульса на тепловычислитель , необходимое для поверки входов по расходу. В той же МП Взлета в разделе "Проведение поверки" частота подачи импульсов не указана, но в Средствах поверки указан диапазон 1 Гц-1МГц. По факту, задачи к генератору минимальны, но в МП написано "аналогичное", значит нужно подобрать что-то соответствующее характеристикам. Покупать Г5-82 для такой задачи считаем нецелесообразным. Можете подсказать замены, которые будут в аналогичной ПГ, но с урезанным функционалом? Спасибо.

а зачем его фотографируют вообще? Спросили?

Я в который раз делаю акцент на счетчиках воды. Хотя, в целом, планово-доходная часть ЦСМов не особо отличается от коммерческих структур. Все уже давно гонятся за прибылью и директора ЦСМ отчитываются перед Росстандартом по своим экономическим показателям.

знаем знаем, рассказывали сотрудники. Вот только сейчас не совок, а капитализм. И проверки из налоговой боятся гораздо больше, чем инспекционного контроля. Я же говорю, все это теперь бизнес, как говорится, ничего личного. Так получилось

Популярная цитата "На момент поверки показания были верны", вот и придерись потом к этому и докажи обратное)) По поводу УК согласен. Собственники приборов(предприятия) ответственно относятся к своим приборам так как от этого зависит их производство и деньги. А тут слишком много составляющих.

По поводу заинтересованности УК я написал выше, исходя из своего опыта. А так все верно. Единственное что как-то ограничивает поверителей в просто выдаче бумажки - санкции к лицензии и области аккредитации в случае скандала и запросов.

естественно не тем занимался, как и автор поста. Для своей фирмы и себя я все эти франшизы вижу как ограничения по конкуренции в бизнесе, а не ищу способов их закрыть. Нужно хорошо выполнять свою работу и продвигать услугу, а не искать зацепки как завалить конкурента, пускай и недобросовестного.

согласен, но ТС ведет разговор по оценке компетенции исполнителя работ по каким-то своим стандартам. Каждому (и мне в частности) хотелось получить лицензию с таким трудом , повесить аттестат на стену и ходить им махать, говоря что "ну нам же так сложно, а вы наш хлеб отнимаете, у вас, вон и персонал тупой абсолютную от относительной погрешности не отличает, и оборудование левое" Вот только все это нарциссизм коим и я в свое время переболел "чего я такой умный, а езжу по унитазам"

Вы внимательно читаете мои сообщения? Моя фирма сама обладает лицензией на несколько видов измерений. И мы также страдаем от этих франшиз. С Вашей подготовкой Вам необходимо сферу деятельности менять на законодательную метрологию. Повторюсь, даже если Вы в фирме метролог, то задача "как бороться с франшизами" не Ваша, а Вашего менеджера. Каждый должен заниматься своим делом.

А зачем им это надо? Да, можно уходить в теорию и говорить что работники необразованные, глупые и т.д. Я в свое время работал инженером по счетчикам воды на выезде, я мог спроектировать установку, собрать аналог с ПР+ПЛК+пульт ДУ+экран. Знал виды погрешностей, теорию МО, теории коммерческого учета, теории автоматизации и т.д. И вот что мне пригождалось из этого? Да ничего:) Это работа для слесаря КИПиА младшего разряда, вот на ней слесари и работают. Не головой, а руками и ногами. Воткнул шланг, завернул гайку, ткнул на две кнопки и результат на экране. Ну максимум нужно уметь считать погрешность вручную от объема чтобы объяснить причину брака . Таковы реалии и специфика.

Не стоит придираться к словам. Да, "инженер-метролог". По поводу поверки как разновидности бизнеса прошу, пожалуйста, к финансовым директорам ЦСМ(зам.директорам/гл. бухгалтерам/экономистам), которые устанавливают планы на доход и премиальную систему в зависимости от выполненных работ. Что это если не один из показателей бизнеса? или Вы мне хотите какое-то другое определение бизнеса дать? В ЦСМ уже давно все расчеты ведутся через казначейство, но организация как структурная единица находится на самообеспечении.

Давайте не будем утрировать. Поверка счетчиков воды-это примитивнейшая работа и все мы это знаем. У меня к таким франшизам единственный вопрос по поводу образования их работника. Зачастую его вообще нет, а в соответствиями с нормами должно быть высшее с доп. часами по метрологии и опыт работы по специальности. Как они выходят из этого положения - непонятно. Либо устраивают человека "на обучение" и он выписывает чужой фамилией. Так это почти тоже самое, что просто левому человеку отдать свидетельства.

не защищаю их, т.к. они мешают работать аккредитованным организациям в городе, но все же, так и не увидел нарушения. Представим, вот есть ЦСМ, допустим, в административном центре области. Есть отдаленный город, в котором от этого ЦСМ постоянно проживает и работает поверитель по счетчикам или весам. По документам этот поверитель клейма сдает вовремя, пользуется эталонным оборудованием для выездной поверки. В чем тут неправомерность? Я знал таких поверителей и все было отлично, все работали и все вех устраивало. Также и в этой "франшизе" поверитель официально устроен, образован и т.д. Разница в том, что поверитель чаще берет маркетинг расходы на себя и работает чаще по сделке. Так сделка не запрещена законодательно. Ну или, как вариант, платит условную сумму за аренду установки в зависимости от выписанных свидетельств.

Как это тема не про ЦСМ? Франшизы появляются там, где нормальный бизнес не справляется или не хочет работать. Я знаю регионы где в ЦСМ поверителей "на чемоданах" 7 штук в город 400 тысяч. Они с удовольствием работают и обрабатывают весь город и франшиз как таковых в городе почти нет. А там где ЦСМ с населением работает "по старинке" с предоплатой 100%, диапазном выезда в месяц с фразой "мы позвоним или вообще ждите весь день через 1.5 месяца" сразу же появляются фирмы и франшизы. Рынок не пустует. И если Вам не говорят про 20%(на самом деле я имел в виду что бракуют счетчики с ПГ больше 15-20%), то это не значит что так не делают. Да, счетчик в эксплуатации показывает 10%, снимешь его, поставишь в лабораторию, он покажет 4%.

разница в форме работы. ЦСМ не "заточен" для работы с населением. Ну, большинство ЦСМов в стране. Не буду углубляться, но в "жирном" обеспеченном ЦСМ счетчики-это головная боль. Более того, если посчитать даже при цене поверки 550 р/счетчик и персоналу "диспетчер-водитель-поверитель-бухгалтер" при белой бухгалтерии маржа минимальна если не стремится к нулю вообще. Работа ради зарплаты и ради работы с кучей проблем от сотен бабушек и дедушек. В частности дело и в понимании, что счетчики нельзя нормально поверить. Если поверитель ЦСМ будет браковать счетчики на дому более 2% ПГ, то он забракует все и никто в ЦСМ не понесет заявки. А лицензией рисковать слишком напряжно. По поводу 10% официального брака и моим словам 90% реального брака все объясняется легко. Все бракуют под 20%, и ЦСМ и фирмы. Это общепринятый стандарт, который всех устраивает(почему-написал выше). То есть, в ЦСМ официальные 10% брака включают в себя 8% с ПГ 15-20% и 2% тех, которые вообще не крутились. У нас за забракованный счетчик деньги не берутся. 100-150 рублей за выезд поверителя. При условии, конечно, не выписанного извещения.

Ну смотрите. Попытаюсь объяснить линейку заинтересованности на своем опыте. По закону за счетчиком(поверкой и т.д) должен следить собственник. жилья. УК(снабжающие организации) должна следить за МП интервалом счетчика по причине недостоверности оплаты за коммунальные услуги по этому (просроченному) счетчику. В свое время я подбирал свод законов (для директоров УК, которые наотрез отказывались следить за этим), но законодательство обновилось, а сейчас под рукой нужной подборки нет. По опыту моих коллег в некоторых регионах до сих пор(я писал выше) МП интервал на счетчиках в УК не проверяется с фразой "пускай за этим следят жильцы". Все мы знаем, что расчет с снабжающими организациями (водоканал, допустим) ведется по счетчику воды/тепла в подвале дома. Таким образом, для добросовестной УК контроль поверки счетчиков остается лишь гарантией, что большое количество людей не вгоняет сумму по оплате по большому счетчику в минус. Если сумма показаний всех счетчиков отличается от общедомового, то в графу заносят ОДН, что еще больше "добивает" фразу "достоверный коммерческий учет по счетчику воды в жилом помещении и собственника квартиры". Теперь рассмотрим общий срез жильцов. Именно общий, не доморощенных метрологов, инженеров и борцов за качество и т.д(коих не более 5% от общего числа). Большинство хочет с минимальными потерями пройти этот этап поверки. То есть, чтобы "все было ровно и хорошо". Фраза что "у вас счетчик превышает показания на 3 процента от нормы" напугает далеко не всех. Более того, даже если счетчик врет на 20%, многие скажут "ну и что что переплачиваю, не хочу возиться с этим, лень". В общем случае, УК от жильца и счетчика ждет примерное равенство ежемесячных показаний с погрешностью +-20%. Таким образом, СИ, которое те же франшизы поверяют в диапазоне в 10 раз превышающем ПГ явно нельзя отнести к СИ в общем понимании. Так, это, больше индикатор. Тут на всех стадиях (снабжающая, УК, собственник) такое отношение к счетчикам. Таковы реалии. И если упираться и браковать по 2%, то действительно, все счетчики нужно будет менять, а ресурсов таких ни у кого нет.

Хм, такие положения спокойно описываются в РК и никаких запретительных правил я не слышал. Есть помещение, на которое должен акркедитовываться филиал в этом городе(если это работа по филиалу). А если чисто выездная командировочная для специалиста, то все это оформляется в правилах по командировке сотрудников. Вы хотите сказать, что поверка ТРК, весов, у/з расходомеров, счетчиков, виброметров при идеальном исполнении нарушает ФЗ-412? Что же тогда делать с ТРК, выкорчевывать и везти расходомеры-счетчики на стенд? Если МП предусмотрено и в РК оформлено надлежащим образом, то работа на выездных поверках не запрещается

Давайте так: формально это СИ. Не хочу размусоливать тему неправомерности поверки в эксплуатации и соответствии МП. На форуме, я уверен, сотни страниц этого. 1) 90% счетчиков в эксплуатации брак (ПГ больше 2%) 2)Условия поверки соблюсти не удастся (отклонения расхода и т.д.), хотя, формально, на установках есть такой режим 3) Собственникам как и УК и ресурсоснабжающим организациям большинству наплевать в каком состоянии счетчик "главное чтоб крутился". Я не говорю что это правильно , я говорю просто про опыт. Более того, в некоторых регионах счетчики вообще не поверяют и даже в УК не контролируют поверку "ну и чего, пускай крутится, жалко что ли" Да, это дремучесть помноженная на некомпенентность, но так оно и есть. В результате поверяй не поверяй, "главное-бумага"(с). Поэтому мы и пришли к тому, что многие нарушители просто выписывают бумагу и имитируют работу "главное чтоб правильно было". Не хотелось бы мне тут затрагивать правительство и т.д. Все таки, я думаю, что там не такие глупые люди сидят и протолкнули возможность поверки на дому и таких работ следуя современным реалиям рынка, когда работу делать надо, а ЦСМ не справляется и не хочет ((самое главное) этим заниматься.

пункт правил, пожалуйста, по которой приостановят и лишат лицензии организацию, в РК которой грамотно оформлена работа с "выездными лабораториями"

да почему хаос? Просто давайте признаем, что именно счетчики воды не совсем те приборы, к которым применимо определение СИ. Конечно, на бумаге-то это так и формально. А в реале существует большая специфика в работе с населением до которой мастодонтам ЦСМам далеко. Повторюсь, само понятие "франшизы" здесь неуместно. А работа "по месту нахождения прибора" ведется в ЦСМах, я думаю, около века (поверка тех же весов). Если у собственника лицензии все хорошо с документами, персонал, который работает в городе № обучен, аттестован и имеет все корочки и право подписи, то придраться не к чему. Собственник устроит его на МРОТ и будет также продавать свидетельства. Конечно, этот процесс не будет называться "продажа", а формально это сдельная работа. Разница тут в том, что те, кто получил лицензию думают что "Ууууу, сейчас ко мне все потянутся потому что я реальный, а они шарлатаны", а реалии таковы, что населению наплевать. Максимум это проверят лицензию по сайту да в УК спросят. А если тот работник грамотно работает на районе, имеет хорошие отношения с ключевыми людьми, то собственник лицензии в этом городе останется не у дел.

А вот это уже тонкости работы)) На самом деле еще составляются договора типа "компания Рога и копыта обязуется проводить обучение инженера-метролога компании Мясо и пирожки практике проведения поверки СИ в виде счетчики воды на месте эксплуатации. Период обучения 1 год" Договор продляется и вуоля. Конечно, серьезность таких писем под вопросом, но так делают часто.

Ну начать с того, что "франшиза" - это нечто другое, а не просто продажа свидетельств. Такую форму называют так для простоты описания. В идеале, если персонал в штате, оборудование на балансе и поверено, то придраться сложно. Вот только по поводу персонала меня всегда удивляло, там берут в штат не пойми кого, а есть достаточно строгие и четкие требования к исполнителю работ.