zrg

Добрый день. Получили регистрационный номер на процедуру аттестации эталонов. Хотелось бы уточнить по поводу отправки документов. В соответствии с http://www.vniims.ru/service/attestacia-etalon.html и http://www.gos-etalon.ru/rs/ готовлю документы для отправки во ВНИИМС. В соответствии с http://www.vniims.ru/download/perechen-doc-vniims.pdf (список с перечнем подтверждающих документов) заполняю папки на CD. Сперва интересует момент, должно ли быть сопроводительное письмо к диску (аналог письма в Росстандарт по заявке)? По ссылке с сайта ВНИИМС нашел файл "Форма письма на оказание услуги по подготовке документов по аттестации эталона". Судя по всему это для тех, кто просит методическую помощь. Тогда в каком форме отправлять это письмо, и нужно ли заполнять файл "Перечень эталонов, рекомендуемых для включения в приказ об утверждении используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений"?

Добрый день. Отправили в свое время документы на регистрацию эталона. В проекте экспертного заключения указано "ожидание документов". Не могу найти никаких контактных телефонов, или адресов электронной почты. По адресу первичной отправки документов ответили " это замечания экспертизы, свяжитесь с ними", и указали сайт http://www.gos-etalon.ru, на котором нет никакой контактной информации.Пытались звонить по каким-то телефонам агенства, отправляли на этот сайт. К кому обращаться в таком случае? Какие-то отделы, специалисты, или, хотя бы, ссылка с информацией, по которой можно будет до кого нибудь дозвониться, подскажите , пожалуйста. Заранее спасибо.

Добрый день. Заранее извиняюсь за возможное сообщение не совсем в эту тему(ИС поверки), но хотел бы уточнить, в каком месте и по какой ссылке можно заполнять сведения об изменении состава работников аккредитованному лицу? Раньше видел ссылку и инструкцию, а сейчас вот все страницы и ссылки облазил на сайтах информационного фонда и gost.ru, не могу найти.

Так а зачем козе боян? Пакетно из файлика, ИМХО, любые данные влезут вбазу ;)/> Что там помешать может? Да и в инструкции, исходя из рис.34 видно, что дата поверки может редактироваться. Не пробовали? Судя по инструкции по порядку заполнения пакетного файла: "Дата поверки. Допустимое значение – минус два месяца от даты загрузки". Так что этот вариант, судя по всему, не проходит. Хотел спросить, а кто-то вручную писал пакетный файл(без импорта из всяких информационных систем, а именно вручную формировать по полям) в Excele? Есть ли шаблон этого файла где-нибудь, который просто можно заполнять. Или можно просто написать xls файл в соответствии с форматом файла для пакетной загрузки? (http://pov.fundmetrology.ru/default.aspx справа снизу ссылка) Заполнять каждый прибор вручную на сайте как-то тяжеловато сильно. можно как-то попробовать автоматизировать этот процесс хотя бы в том же Excel, и оттуда уже загружать

В принципе - это вполне возможно. Но! 1. Кто даст 100-процентную гарантию, что задвижки (клапана, вентиля) до и после расходомера полностью перекроют поток? Да и поверитель не должен верить на слово сантехнику. Поэтому перекрывать поток придется установкой заглушек; 2. Кто даст 100-процентную гарантию об отсутствии отложений на стенках расходомера за 4 года эксплуатации? Наличие отложений сузят условный проход расходомера, соответственно уменьшится объемный расход при одинаковой скорости потока. У вас в организации есть чем осмотреть внутренние поверхности без демонтажа? 3. Измерения параметров тела обтекания - это геометрические измерения? Кто их производит: поверитель, аттестованный на расход, или поверитель, аттестованный на геометрические измерения? 4. А ваши поверители обеспечены эталонами и спецодеждой для работы в таких условиях (повышенная влажность, низкая освещенность. Еще грызуны :'(/>/>/> )? 4. Не всегда узел учета расположен в подвале, часто бывает в подземных камерах, а это работа в емкостях, газоопасные работы, наряды-допуска, противогазы... Спасибо за ответ! По п.1 в целом, согласен. Это мне не приходило в голову. Учитывая состояние задвижек в наших теплоузлах, такой вариант очень возможен. Установка же заглушек сводит на нет все "плюсы" такой поверки. По п.2 - в МП нет , насколько помню, пункта "измерять толщину стенок и отложений". С точки зрения дальнейшей эксплуатации-согласен. Но это уже не вопрос поверителя. Точнее, эти отложения слесаря чистят перед поверкой, а тут, как получается, что прибор будет просто "стоять" на трубе. п.3 Да, вот тут тоже согласен. Получается, в идеале, на объект должны ехать 2 специалиста, линейщик и поверитель преобразователей расхода жидкости. п.4 Ну, немного натянуто, в каких только условиях поверители не работали, особенно на выезде. Но, конечно, если следовать абсолютно ноте закона, то да. Нужно все предусмотреть Резюмируя: действительно, хоть такая беспроливная поверка и заявлена заводом, но нормально и качественно ее не сделаешь, а только халтурой.

Добрый день. Поступила задача на освоение поверки на месте эксплуатации данного типа приборов. РЭ и МП во вложении. В целом, я могу, конечно, написать на завод в Челябинске и они мне там обязательно скажут что "да-да, все следуя Методике, все получится, работает". Но меня интересует именно практическая сторона вопроса. Есть ли ЦСМ(или фирмы), кто такие типы приборов поверяет на месте, какие для этого ресурсы требуются и т.д. В трех словах, МП заключается в том, что поверитель выезжает в подвал, перекрывает задвижки до и после преобразователя(останавливает воду), подключается имитатором(или приборами) к голове прибора. Производит вычисления, затем он должен измерить тело обтекания и поверка сделана. Когда я работал в ЦСМ, то , в принципе, такую имитационную поверку мы делали. УРЖ2к и аналоги делали на месте эксплуатации, но там тела обтекания не было. Мтеран-300 РЭ.zip

http://www.fundmetrology.ru/pov_info.aspx Вот здесь справа есть инструкция и порядок ведения. А я узнал опытным путем, дату заполнения данных нельзя выбрать раньше, чем 2 месяца назад. Там календарь. Конечно, можно как-то попытаться обойти защиту, но не уверен что самостоятельно это получится. Ну, определение качества поверки достаточно смутное. Но, в целом можно определить не качество именно поверки, а качество заполнения этих сведений. Когда я работал в ЦСМ, за правильностью заполнения данных в Метроконтроль очень строго следили. Но там, скорее всего, из-за интеграции Системы с бухгалтерскими документами и с общей базой.

Ну, там стоит ограничение на заполнение данных. Сейчас, например, позволяет заполнять только на 18.11, если не ошибаюсь. Вот и я не нашел где-то мер, которые могут приняться к компании, которая просрочила заполнение. У нас, похоже, поверитель не вбил лист данных старых, от начала ноября. Вот и думаем что делать. Выкидывать результаты поверки и протоколы, на случай если приедет комиссия, тоже не хотелось вроде бы. Меня интересует то, какой формат этого ИФ предусмотрен. Либо как ознакомительное, типа "сравнить результаты поверок по регионам и типам приборов", либо центрально-обобщающся, которая держит реестр организаций и качество их работ. Если второе, то санкции, по моему мнению, могут быть. Только не нашел где это почитать.

Добрый день. Хотелось бы уточнить вопрос по порядку передачи сведений о поверке в ИФ (http://pov.fundmetrology.ru/hand/default.aspx) Что будет, если какие то сведения будут переданы несвоевременно(то есть поздно). Насколько понимаю, Система не подразумевает заполнение сведений позже заявленных 1-2 месяца назад. И какие санкции будут к компании, если сведения о поверке некоторых приборов(условно, если поверитель потеряет лист с протоколами) будут отсутствовать?

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, такой момент. Разбираюсь с внесением сведений о результатах поверки в систему ИС поверки. Прочитал в инструкции, что дата может быть не более чем 2 месяца назад. Это критично для внесения результатов? ИС поверки результаты, выполненные ранее, может не принимать? Просто важно определиться с графиком внесения сведений. Помню, при работе в АИС Метроконтроль каких-то особых требований не было по срокам внесения.

но у калибратора диапазон от 50..500 *С. Получается, первую точку полностью не захватывает, даже 30*С? Я имею в виду про ТСП, у меня два вида датчиков: ТХА и ТСП

К сожалению, он не захватывает нижнюю точку поверки для ТСП. Насколько я понял, обязательно нужно задавать температуру от -5...30 *С

Большое спасибо за подробный ответ. Правильно я понимаю, что одним термостатом/калибратором тут все равно не обойдешься? То есть, по рынку, нет такого термостата, который бы охватывал температуру,например, -5...600 *С ? ЭТС нет в списке эталонов для ТХА, соответственно, мы можем его только подвести под п.5.4 МП? Ну, если я правильно Вас понял, то мне необходим калибратор какой-то для электрических сигналов? Я о нем думал, просто не указал его в спецификации. Мы использовали Beamex MC5 одно время, а так, есть,например, Элметро-Кельвин, специализированный.

Добрый день. На производстве имеется парк датчиков температуры,состоящий из ТСП Метран-206 и ТХА Метран-201. Мне поручено подобрать вспомогательное оборудование и эталоны для поверки этих датчиков. Сразу скажу, что я долго занимался расходометрией, и ДТ затрагивал только при поверке теплосчетчиков, поэтому сейчас методики и ГОСТы только изучаю (и документации на оборудование). Ниже я перечислю характеристики датчиков и попробую сформулировать вопрос: 1) ТСП Метран-206; диапазон -50..500 ; класс допуска А, диаметр погр.части 10 мм, длина погр.части 200 мм. 2)ТХА Метран-201; диапазон -40..800; класс допуска 2; диаметр погр.части 10 мм, длина погр.части 250 мм. Точки измерения температуры Что касается ТСП, то, судя по ГОСТ 8.461-2009(п.10.3 - 10.4 МП), мне необходимо поверить термопреобразователь в двух точках: (-5...30 *С) и (90...103 *С) Что касается ТХА, то, судя по ГОСТ 8.338-2002(таблица 2) мне нужно поверить термопреобразователь в 5-7 точках (100,200..700 *С) Вопрос: Как подобрать оборудование, которое бы полностью перекрывало диапазоны и исключало бы избыточность в функционале? Я так понимаю, что сухоблочный калибратор сразу отпадает. Судя по МП, в ср-вах поверки термопар сухоблочный калибратор не значится. Да и по диапазону температур он не проходит. Пока как я представляю: 1.1) Для ТСП будет использоваться,например, термостат Термотест-100 (диапазон воспроизводимых температур -30...100*С, диаметр рабочего пространства 90мм, длина 550мм) 1.2) Эталонный термометр сопротивления ЭТС-100/1 (класс 3, диапазон -196...660*С, длина монтажной части 670 мм. Отсюда еще один вопрос: длина монтажной части ЭТС больше , чем длина рабочего пространства Термотест. Это допускается? 2.1) Для ТХА будет использоваться печь, например МТП-2МР (100... 1200 *С) 2.2) Преобразователь термоэлектрический ППО (300...1200*С) Длина монтажной части 1000мм. Соответственно, первый вопрос аналогичный по размерам рабочего пространства. Подбирать печь с длиной не менее 1000мм? И второй вопрос: точка 100*С и 200*С , получается, выпадает, если использовать ППО? Такое допускается? По методике "не менее чем в четырех значениях температуры", то есть, получается (табл.2) 300,400,500,600? Правильно ли я подобрал, или нагородил тут бреда? Ни разу не видел ни термостат, ни печь, ни калибратор вживую. точнее, видел, но не пользовался и не поверял ни разу термометры. может быть есть какие-то варианты гораздо проще? Типа один термостат с диапазоном 0..600*С? PPS: я еще только изучаю это направление, могут быть неточности в терминах.

Спасибо за ответ. А форма приказа о выдаче клейм произвольная? В метроконтроле соотношение шифров и клейм(наклеек) было очень строгое, когда я работал. Насколько я помню, утеря клейм в свое время являлась очень тяжелым "преступлением" в рамках организации ЦСМ. Неужели сейчас в ЮЛ все проще? Захотел, приказами переназначил ответственных и все?

Доброе утро, хотелось бы еще уточнить вопрос: 1) Судя по всему, явной процедуры аттестации поверителя в пределах ЮЛ по новому закону нет. Хотелось бы узнать, как нужно правильно оформить процедуру присвоения индивидуального шифра? В Правилах ПР 50.2.007-2001 описывается лишь оформление (буквенные символы), способы хранения и размеры. Какие-то формы приказа есть, по закреплению знака? Насколько я помню(работал в ЦСМ), индивидуальный знак присваивался только после процедуры аттестации поверителя. Здесь же, учитывая, что аттестации как таковой нет, как оформлять процедуру? А также, можно ли заказать клейма с разными индивидуальными знаками (по количеству будущих аттестованных работников), и потом просто эти индивидуальные знаки им присваивать по мере необходимости? (Подозреваю, что ответ "конечно же", просто хотелось уточнить) 2)Может, не сюда, но все же задам этот вопрос. В критериях по аккредитации указано, что человеку без опыта разрешается работать при условии "курирования" его опытным метрологом в пределах организации. Как-то это все документально должно обставляться(приказами и т.д.), либо это просто осознанная лазейка в критериях?

Добрый день, подскажите а как долго по времени присваевается шифр? с момента отправки эл письма со всеми приложениями? и достаточно ли отправки только эл письма? Нам шифр присвоился за 2 недели примерно. Плюс доставка почтой. Насколько помню, отправляли только эл. письмо. Список документов указан на сайте Управления метрологии (к отправке).

Добрый вечер. С тем, где заказать клейма мы определились, в принципе. Хотелось бы уточнить насчет шифра клейма. Недавно аккредитовались, при аттестации эталонов писали шифр ААА, хотелось бы уточнить, шифр клейма получать в управлении метрологии (metrol@gost.ru), либо с прошлого года что-то изменилось? Пока что я вижу такую процедуру: электронное письмо. К письму обязательно прикладывается: - копия приказа Росаккредитации об аккредитации; - копия аттестата аккредитации; - в случае реорганизации, документы подтверждающие правопреемственность. Либо можете подсказать ссылку, где я могу почитать правила получения шифра, кроме стандартного ПР.50.2.007.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, такой вопрос: Прошло 2 месяца с даты подписания Приказа об аккредитации. Почтой приказ до нас не дошел. По скану этого приказа направили заявление о выдаче аттестата аккредитации. В сопроводительном письме (по рекомендации сотрудника Росаккредитации) попросили не отправлять почтой (заберем самостоятельно). В результате аттестат опять отправили почтой и есть риск, что мы его не получим(возможно, в Росаккредитации неправильно зафиксирован почтовый адрес наш). Сотрудница, которая общалась с нами, не отвечает ни на телефон, ни на почту, в самой росаккредитации по общему телефону тоже не могут ничего сказать. Есть ли какие-то прямые телефоны специалистов, которые могут проконсультировать? Или, хотя бы, у кого можно получить скан аттестата аккредитации, чтобы мы уже начали, хотя бы, клейма готовить и дальнейшие процедуры подготовки.

[member="Aleksenko"], [member="PETON"], спасибо за ответы. Остается догадываться, какую сторону возьмет проверяющая организация. У меня в РК, как я и говорил, написаны 1.рабочий эталон, 2 - просто СИ, получается отдельным комплектом. В аттестацию эталона вносить поздно, конечно, такой вариант был бы самым правильным. Почитал по определениям - вспомогательным оборудованием называется оборудование, необходимое для проведения работ по поверке. Но далее "Эталоны, иные средства измерений должны быть поверены в установленном порядке, а вспомогательное оборудование подвергнуто контролю работоспособности в соответствии с утвержденным графиком технического обслуживания." Отсюда следует, что вспомогательное оборудование, это не КИП, а, например, блоки питания, схемы поверки в сборе, компьютер и т.д. Вот и получается какая-то двоякая ситуация.

Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, очень важный вопрос. Мы проходим аккредитацию на право поверки СИ измерения расхода (счетчики воды). Все стадии прошли, исправления подготовили, осталась выездная проверка нашей документации и нашей работы. Вопрос состоит в чем: в Форме №2(Рекомендуемая форма по оснащенности эталонами единиц величин и (или) средствами измерений (СИ) ) Руководства по качеству я указал 2 элемента. Первый-Рабочий эталон единицы объемного расхода жидкости 2 разряда: Установка поверочная типа УПСЖ 3 ПМ, все документы на аттестацию подготовлены, сделаны правильно и давно отправлены. Теперь проблема в вспомогательном оборудовании. В Форме №2 я написал его как просто СИ, а точнее, Средства измерения влажности газов;Измерители влажности и температуры; Термогигрометр Testo – 608 – H1 Нужен ли пакет документов на аттестацию эталона "Термогигрометр Testo", или это является вспомогательным оборудованием? Оно в поверке самой не участвует, по нему мы не считаем погрешности, только определяем условия работы поверителя. У меня в голове после прочтения форума и документов 2 варианта: 1) Если я написал в форме №2 термогигрометр и если бы указал как рабочий эталон, то на него нужен пакет документов. Если записал как просто СИ (как я вписал), то просто свидетельства на него. 2) Удаляю Термогигрометр из формы №2 и добавляю его в Форму №4 (Рекомендуемая форма по оснащенности вспомогательным оборудованием) 3) Оформляю как эталон этот термогигрометр.

Итак, какая информация получается: На узле минимальный расход = 100, максимальный 1250 В преобразователе Метран-150RFA погрешность 2.5% на диапазоне 1:5, то есть, по факту, минимальный расход уже точно будет за пределами погрешности. Как я понял, Метран-150RFA для технологических нужд спроектирован, для коммерческого учета газа не подходит

Номинальный расход 500 нм3/ч. Диаметр 100. На предприятии стоят Метраны, и узел учета на диафрагме + Метран-150, вот, хотели попробовать трубку Annubar. Из минусов то, что от любого инородного тела она может погнуться, правда

Поступила задача сделать модернизацию узла учета газа в котельной. Решили попробовать преобразователь на базе трубки Annubar. Первоначально выбрали Метран-150RFA. Погрешность там обозначена как 2.5% на диапазоне 5:1. Достаточно жесткие требования. Поэтому вопрос: может ли этот преобразователь участвовать в коммерческом учете газа? Примет ли Газпром его в эксплуатацию? В описании типа на ТЭКОН-20К (узел учета газа от Метрана) раньше (до 2015 года) 150RFA был включен в типы приборов для аттестации измерительного комплекса. Сейчас там указаны только диапазоны погрешностей. И какие отличия 150RFA от Метран-350, кроме погрешности и цены (думаю, 350 гораздо дороже)

Такой вопрос: куда можно звонить тогда для консультаций? Звоним по горячей линии Росаккредитацию, переключают на сотрудника, который никогда не отвечает. Документы почти готовы к отправке, осталось разрешить несколько вопросов, а процедура новая, мало кто в местных ЦСМах может подсказать