VitFF

Хочу возобновить дискуссию, но с другой стороны "баррикад". Как определить дополнительную погрешность от воздействия температуры при разработке прибора. Проведено исследование метрологических характеристик прибора (снято n отсчётов в m точках диапазона, определены систематическая и случайная составляющая, определены пределы основной погрешности). При определении дополнительной погрешности снова необходимо провеси весь этот массив измерений? Или достаточно по одному измерению в m точках диапазона?

И вот ещё новость. Один из поставщиков утверждает, что может поставить новые меры Р593 (изготовленные под заказ). Сертификат в ГР принадлежит "Точэлектроприбору" г. Киев. По моим сведениям это предприятие больше не существует. Где-то подвох...

Вы производитель пара или потребитель? Как потребителю, мне кажется, интересней вариант теплосчётчиков пара на основе ультразвуковых расходомеров Днепр7 http://www.dnepr-7.ru/products/teplos/par/ Расходомер-счетчик производит измерение объемного расхода газовой фазы насыщенного водяного пара. Для вычисления массы газовой фазы пара необходимо умножить показания расходомера-счетчика на коэффициент К, пропорциональный плотности газовой фазы насыщенного пара. Плотность газовой фазы насыщенного пара жестко связана с его температурой.

На эмульсию (непонятно правда как аммиачная селитра может быть в состоянии эмульсии), мне кажется, тоже лучше кориолисовый

Эти меры выпускал СНИИМ в 80-х годах. Я в ГР не нашёл, а вот здесь http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/L-0170-2 написано. Хотя на заборе тоже "написано"

Смотря какой комплект. С ними созвонился. За мой комплект чуток дороже получается.

Получил МП на VegaCal. Поверка на резервуаре описана с помощью рулетки. Но есть интересная фраза. Если имеется возможность заполнения/опрожнения резервуара до определённых уровней, значение которых определено, например конструкцией резервуара, подходящими трубопроводами, технологическими процессами, то поверка может осуществляться по данным определённым уровням А, в развите мысли, если в датчик уровнемера встроить несколько сигнализаторов уровня (это будут уровни "значение которых определено" при градуировке уровнемера на резервуаре), то можно поверку осуществлять по ним? И дальше, тогда уровнемер всегда будет находиться в режиме поверки?

У нас в ЦСМ используются высокочастотные меры индуктивности L-1279-2 (10-7-0,2) Гн (10-2-30) МГц и L-1178 (10-8-0,1) Гн (10-2-10) МГц. Но они куплены давно. Это меры компании SONEL S. A. (Польша). Теперь, похоже, не выпускаюся.

Вроде бы никто не выпускает. Но продают старые - много ссылок есть в Интернете. Ответы такие, примерно: Приборы с хранения 90г.в. Цена с хранения: ХХ 000.00 руб. Поверка: УУ 000.00 руб. Срок поставки 30дн А вот теперь, объясните, кто может. Сертификат о внесении в ГР 1969 года Технические условия 1977 года. Приборы 1990 г.в. Поверка 2011 г. Такое возможно?

У нас в ЦСМ используются высокочастотные меры индуктивности L-1279-2 (10-7-0,2) Гн (10-2-30) МГц и L-1178 (10-8-0,1) Гн (10-2-10) МГц. Но они куплены давно. Для покупки мер индуктивности попробуйте обратиться в СНИИМ г. Новосибирск. Спасибо. А чьего производства ваши меры? В ГР не нашёл. В СНИИМе мы поверяем наш набор (тоже старинный) Р593. На сайте не заявлено о торговой деятельности. К кому конкретно обратиться, не подскажете?

Неужели никто в этой стране не использует высокочастотные меры индуктивности?

Это-то я нашёл. Сертификат 69 года?

Подскажите, уважаемые коллеги. А выпускаются ли современной отечественной промышленностью высокочастотные меры индуктивности Р593 или аналогичные. В реестре не нашёл. Может плохо искал?

разброс довольно большой, но в основном 4-5 м3

Я уже где-то на форуме описывал нашу проблему. Резервуары с радиоактивными растворами (радиохимическое производство). Поэтому доставать уровнемер из резервуара для периодической поверки весьма затруднительно , так же затруднительно засовывать туда образцовое средство измерения. А вот периодически градуировать резервуар мерниками вполне возможно.

Примерно так и хотелось бы. Утвердить тип измерителя сопротивления (поверять только его) и написать МВИ в которой бы описывалась зависимость сопротивления резервуара от уровня среды в резервуаре любой геометрии и объёма. Но возможно ли это? Я не уверен...

Да, очень близко. Не сумел скачать РЭ. http://vega-rus.ru/products/catalog/section.php?ID=151 Но методика поверки, видимо, только с образцовым уровнемером...

Помилуйте, нисколько не хотел никого обидеть ( и меньше всего "Ёжика в тумане" ). Может я задаю вопросы слишком расплывчато, но это только от того, что я немного шифрую этот метод, посколько считаю его перспективным know how. Я не метролог, я инженер - разработчик приборов технологического контроля, в том числе СИ. Прошу метрологическое сообщество относиться ко мне снисходительно А уровнемер основанный на этом принципе уже разработан, и даже утверждён тип. То, о чём мы говорим, это был бы следующий шаг, позволяющий отказаться от чувствительного элемента нашего уровнемера. Вместо ЧЭ был бы сам резервуар. Про ГПС. Мне хватает понимания, что ГПС уровнемеров приведёт меня в конце концов к мере длины. Вот тут как раз мучительный для меня вопрос. Ведь мало кому интересен уровень в резервуаре. Практически всем интересен объём. Почему бы не сделать "объёмометр"? Современные уровнемеры, в т.ч. и нашей разработки, имеют возможность записи в память градуировочной характеристики в единицах объёма. Мы в нашей документации "вуалируем" это, хотя все наши потребители пользуют только эту функцию. Насколько я понимаю ГПС для "объёмометров" метрологическая наука не придумала. Для конкретного резервуара понятно, а для абстрактного? Возможно разработать МВИ?

Положим, что всё остальное стабильно либо учитывается при измерении, включая фазы луны, солнечную активность и биологические циклы операторов женского пола Предлагаю обсудить не физический принцип измерения (к тому же сопротивление я выбрал для наглядности), а принципиальную возможность утверждения типа такого СИ.

На самом деле принцип не важен, но если хотите отойти от абстрактных понятий... Для примера возьмём, скажем... электрическое сопротивление резервуара. Допустим, что можно, измеряя электрическое сопротивление металлического резервуара, определить зависимость сопротивления от уровня электропроводной среды. Для каждого резервуара, естественно, эта зависимость будет уникальной. Погрешность измерения уровня будет определяться погрешностью измерителя сопротивления и погрешностью градуировки. Мне, на самом деле, интересно, возможно ли утвердить тип подобного средства измерения или МВИ

А вот такая теоретическая задачка. При разработке уровнемера для электропроводящих растворов была обнаружена зависимость некоторых электрических параметров металлических резервуаров от уровня раствора. Внимание вопрос... Вписывается ли уровнемер основанный на таком принципе в государственную поверочную схему? И если не вписывается, то что делать, принцип есть а СИ сделать нельзя?

Спасибо. Подумаю...

У меня сформулировано так: 1.2.4.1 Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности преобразования уровня раствора в цифровой сигнал ± 3 мм. 1.2.4.2 Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности преобразования уровня раствора в сигнал постоянного тока ± 0,03 мА. Но у меня вызывает сомнение, ведь термин по РМГ 10.7 основная погрешность средства измерений Может следует формулировать так: Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности преобразователя .....

В продолжение нашего разговора об измерительных преобразователях. Основная погрешность будет "погрешностью измерения" или "погрешностью преобразования"?