Laplas

1. Создаем контур для протекания тока по всем трем фазам, ставим его под напряжение - симметричная нагрузка. 2. Размыкаем общий контур и замыкаем его на одной фазе (ток в одной фазе, напряжение на всех трех)- несимметричная нагрузка.

Нет, просто в вашем счетчике на каждую фазу есть трансформатор тока (ТТ), правильно? Вот его выводы хотелось бы иметь возможность отключать от высоковольтного вывода встроенного делителя напряжения той же фазы вашего счётчика, чтобы на ИТТ.3000 не пробило 6/sqrt(3) кВ при поверке, там же изоляции практически нету (можно сгородить, конечно, ещё и с электростатическим экраном, но хотелось бы обойтись). При поверке же на ДН будет фазное 6/sqrt(3) кВ - вот оно не должно идти на выводы ТТ... Нет, так не получится...не скажу почему, но точно не получится, проще использовать эталонный ТТ с соответствующей изоляцией, хотя я кроме ТЛЛ-35 (изоляция на 35кВ!) таких не знаю... За ответ спасибо, очень помог. Назрел еще один вопрос: (раз уж мы определились с возможностью однофазной поверки) если в схеме поверки высоковольтные цепи тока соединить последовательно...раньше планировалось трехфазную систему поверять отдельно пофазно, а теперь соединяем три фазы последовательно (соединяем электрически, конструктивные аспекты нас не интересуют) и подаем в них ток, ставим под напряжения и...вуаля! симметричная нагрузка. Я прав?

Гальваническое отделение цепей тока от цепей напряжения...Вы имеете ввиду поверку отдельно еще и ТТ, и ТН, и счетчика?Я правильно понял? Дело-то в том, что установка, предположительно и будет состоять из Вами перечисленного оборудования... А вообще мне ваш ответ нравится, он обнадеживает!

Ну... это совершенно другой вопрос, аттестуем ее как надо и готово! Состоять она будет из "подручных" ЦСМ средств, проста и наглядна. Интересно какой она будет большой или в три раза меньше...

Конечно достаточно! Но это все установки для лабораторной поверки, а мы хотим на месте эксплуатации... и счетчик у нас с первичными величинами на 6кВ...то есть он непосредственного включения на 6кВ (ТТ и ТН , не сказать бы лишнего, интегрированы в счетчик). Как вам такой поворот событий? Счетчик электронный, да.

Мы собственно на МП и ориентируемся, есть два пути: разрабатывать трехфазную поверочную установку и подавать номинальные величины в первичную цепь на все три фазы одновременно или обойтись одной фазой, но время поверки увеличить втрое.

Да, полностью согласен, в этом плане, конечно влияние неоспоримо. Но вопрос-то в другом: говоря иными словами, можно ли трехфазный счетчик, полученный, по сути, объединением трех однофазных счетчиков поверять по методике однофазных счетчиков отдельно пофазно? Главный вопрос в том, что для поверки трехфазных счетчиков необходимо подавать симметричную и несимметричную нагрузку, а для однофазных нет...

Хм. интересно каким образом? На мой взгляд, такие погрешности могут быть обусловлены только: при несимметрией напряжений при сохрании симметрии токов или наоборот и при нарушении симметрии и токов и напряжений, а такие режимы крайне редки и кратковременны, так что уровень этих погрешностей слишком мал, чтобы его учитывать, тем более что счетчик сначала считает мощность пофазно, а потом складывет... Где же все-таки точное определение однофазного счетчика?....

Здравствуйте. У меня возник следующий вопрос: насколько правомочно использовать методику поверки однофазного счетчика для поверки счетчика трехфазного? Поясню: трехфазный счетчик получает пофазную информацию от первичных преобразователей и вычисляет значения мощности для каждой фазы, затем путем суумирования мощностей каждой из фаз получает мощность трехфазной системы. Не говорит ли вышеизложенное о том, что, в принципе, трехфазный счетчик это объединение трех однофазных, и поверку трехфазного можно проводить в утроенном объеме по методике поверки однофазного счетчика? И для полного разъяснения ситуации не подсткажите ли Вы мне, где можно найти точное определение однофазного и трехфазного счетчика? В ГОСТ Р 52323-2005 и ГОСТ Р 52320-2005 такого определения я не нашел...

Не в тему - это , видимо, я... Да Вы говорите о поверке используемой части диапазона и необходимости (или ее отсутствии) поверки НЕ используемого диапазона - вроде бы так. Ну, а я предлагаю перевернуть и спрашиваю: можно ли судить о точности используемого диапазона при подтверждении точности используемого диапазона... Но соль-то в том, что, по всей видимости, нельзя. Прошу прощения за свое "неумышленные" запутывания и за свое фантазирование...

Хорошо, а если говорить о крайних точках диапазона?Если в одной из крайних точкек можем проверить точность (не рабочая зона), а в другой нет?

А если вопрос поставить по-другому: есть диапазон измерений в которм можно условно(!) выделить два поддиапазона: с малыми входными значениями и номинальными входными значениями, во всем этом диапазоне алгоритм вычисления одинаков. Тогда, не располагая элементной базой для номинальных занчений, можно ли использовать поддиапазон малых значений, для которого есть оборудование, для поверки всего диапазона?

Устройство есть!Но его на коммерческий учет никто не сертифицировал...Вот нам и приходится...спрашивать на форумах Интересно...Тут, на форуме, Данилов А.А. предлагал к общей критике новый документ по поверке ТН, так вот там используется метод образцового делителя напряжения, а в качестве прибора сравнения - Вольтфазометр, который (следует из названия) может и фазу померить.

Кхм,...Ну это не совсем ТТ и ТН. В теме по Поверке измерительных систем информация полнее. А в краце так: наше устройство преобразователь(АЦП, интегратор и т.д. и т.п.) - индикатор (дисплей) не имеет интерфейса для подключения доступных для использования приборов сравнения, а имеет дисплей и импульсный выход. Импульсный выход, в общем-то, можно использовать, на мой взгляд, для поверки тока и напряжения, если в качестве образцового прибора взять эталонный счетчик с соответствующими функциями. Но если такие счетчики у ЦСМ? 90% - нет, тем более нас интересует поверка на месте эксплуатации. А метод тривиален - метод образцового прибора: подаем ток - сравниваем показания нашего прибора и эталонного по данным дисплея. А что за метод двух АЦП-амперметров, я тоже заинтригован.

И снова здравствуйте. Я понимаю Ваш сарказм. Но есть одно НО. Сидя в теплом офисе и не имея опыта в практической метрологии, понимаешь, что многого не понимаешь и не знаешь (это я про себя). Мы разработали новую продукцию, на наш взгляд она ВЕЛИКОЛЕПНА, но что на этот счет думают те, кто будет ее использовать, будет ли она в эксплуатации такой, какой мы ее представляем? По недавним консультациям со специалистами по поверке ТТ и ТН из ЦСМ стало ясно, что используется база, сложившаяся исходя из традиционных условий, и что эта база стремиться все-таки к "автоматизации", а в нашем случае мы "откатываемся" назад к рассмотрению дисплеев. Надеюсь вы понимаете мою озабоченность. При всем при этом, я нисколько не принижаю значимость, знания и квалификацию поверителей, если я своими словами кого-то задел прошу искреннего прощения.

Спасибо за ответ, но я, собственно, имел ввиду именно эксплуатационников из ЦСМ - для поверки ТТ и ТН они давно используют приборы сравнения, которые сами (приборы) регистрируют погрешность. А тут вот: оборудование новое, не виданное, интересное и, при всем при этом, показания на дисплее надо смотреть...а потом еще и считать самому... Описания типа пока нет...сейчас прорабатывается методика поверки измерительной системы, ИС обладает стандартными интерфейсами для статического счетчика ЭЭ + дисплей.

Спасибо за ответ, но я, собственно, имел ввиду именно эксплуатационников из ЦСМ - для поверки ТТ и ТН они давно используют приборы сравнения, которые сами (приборы) регистрируют погрешность. А тут вот: оборудование новое, не виданное, интересное и, при всем при этом, показания на дисплее надо смотреть...а потом еще и считать самому...

Здравствуйте. Есть спорный вопрос о визуальном определении показаний прибора при поверке. Если устройство (измерительный преобразователь тока и напряжения) не имеет доступных интерфейсов для подключения к приборам сравнения, то, на Ваш взгляд, возможно ли визуальное считывание информации с дисплея прибора и дальнейшее вычисление погрешности (на основании данных, полученных также и с эталонного прибора)? Имеется в виду поверка в части точности. Спасибо.

Чесно говоря, я достаточно плотно изучал ГОСТы на поверку и таких даже в ссылках не встречал... А также назрел вопрос о высоковольтном резисторе: существует ли резистор, который был бы во-первых высоковльтным, во-вторых маломощным, в-третьих обладал бы высокой пропускной способностью (т.е. мог пропускать большой ток ~ 1.25кА)?

Хм...а что за испытания на надежность, что в них входит?

Это не факт. Чем доказывать намереваетесь? Под "аналогами" я подразумевал аналоги - ИС АСКУЭ. Ну как чем? Расчетом нашего МПИ, если у существующих аналогов МПИ около 10-12 лет, у нас он может быть около 15-16 лет. Используем среднюю наработку на отказ, или веротностью безотказной работы. Нужно только с дрейфом МХ определиться Как Вам идея использвать для считывания cos (Фи) счетчик со встроенным фазометром или счетчик, имеющий функции измерения ПКЭ?

Прошу прощения. Идея комплектной поверки - это наша отправная точка, получившаяся из непередвиденных обстоятельств, а проблемы создаются сами, я и так иду по пути наименьшего сопротивления, старюсь максимально приблизиться к существующему оборудованию, а что еще остается делать? Насчет экономии средств и денег, это тоже вопрос неоднозначный, да, по сравнению с традиционными СИ все получится сложнее, но на протяжении всего срока эксплуатации это окупаемость больше в несколько раз, чем у традиционных, а также межповерочный интервал наш будет раза в полтора больше, чем у "аналогов". Если же продолжать линию счетчика, то коэффициент мощности необходимы две величины коэффициента мощности 0,5 и 1, то есть всего два реактивных сопротивления и одно активное.

По-моему сия идея имеет право на жизнь, в связи с озвученным сарказмом: объясните, пожалуйста, принципиальную ошибку, я, скорее всего, что-то не так понимаю.

Если источник тока и источник напряжения питаются из общей сети, то при активной нагрузке они будут синфазными, я так считаю. Комбинацией величин активного и реактивного сопротивлений добиться смещения угла.