mikhail-nn80@mail.ru

Спецификаций куча, все все знают))) чтобы что то требовать, нужно пункт НТД. Спасибо всем за ответы.

Любят все уходить в сторону от вопроса) Являюсь генподрядчиком на строительстве ТЭС, необходимо заполучить список СИ с заказчика(собственник), если совсем конкретно с вновь создаваемой на станции эксплуатации. Составить данный список должны они, т.к. лучше им решить что они отнесут в гос.регулирование, а что нет. Мне этот перечень нужен сейчас) и как их заставить его сделать? Нжнв ссылка на НТД.

Мне как раз и нужно заставить собственника СИ составить эти перечни) но для этого необходимо сослаться на НТД(желательно) раньше можно было сослаться на 50.2.006-94 был п.2.6., теперь вот не знаю на что ссылаться)

Здравствуйте, в ПР 50.2.006-94 был п.2.6. "Конкретные перечни средств измерений, подлежащих поверке, составляют юридические и физические лица - владельцы средств измерений. Перечни средств измерений, подлежащих поверке, направляют в органы Государственной метрологической службы. Органы Государственной метрологической службы в процессе осуществления государственного надзора за соблюдением метрологических правил и норм контролируют правильность составления перечней средств измерений, подлежащих поверке." приказ 1815 его отменил, подскажите в каком документе и на кого возложена обязанность по составлению перечней?

Порядок отнесения технических средств к техническим системам и устройствам с измерительными функциями а) техническое средство наряду с основной функцией выполняет измерительные функции, имеющие соответствующие метрологические характеристики, причем измерительные функции являются дополнительными (вспомогательными) функциями, а результаты измерений, полученные в процессе выполнения техническим средством основной функции, используются в областях деятельности, на которые распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений, или для других целей; Основная функция РСУ- управление технологическим процессом. Спасибо за развернутый ответ, но там где РСУ выполняет свои измерительные функции в сфере гос.контроля как быть??? ИК есть и их нужно поверить, а МХ на ИК нет? и получить их я так понимаю можно только когда ты их включишь в новую ИС и утвердишь тип.

Вы совершенно правы, но там нет ни слова про измерительные каналы которые необходимо поверить. Не могу гарантировать правильность моих суждений, но утверждают данную систему как тип для того чтобы избежать головной боли с испытаниями на объекте(по крайней мере так мне сказали)

Да при чем здесь прямые измерения то??? нет у меня их.

С калибровкой нет вопросов, с поверкой вопросы)

У меня методики на ИК каналы нет.

Давайте не будем отклоняться от темы на прямые измерения))) AtaVist весы, линейка - вот это прямые измерения.

Поддержу libra, откуда такая уверенность?

1.Образование высшее техническое. 2. Мне не нужны советы, мне нужна документально доказать что для поверки каналов мне не надо утверждать тип ИС на объекте. 4. Другие темы читал, много интересного, но на мой вопрос ответа не нашел. 3. Если Вам Lena597 так сложно советовать не советуйте просто.

Спасибо за много букв) не могли бы вы теперь простыми словами описать, что из этого следует.

Тут Вы абсолютно правы я наладчик не метролог) взвалили на меня не мои функции. Не могу отличить правильное мнение от дилетантского)))))))))

Как я вижу мнения опять разнятся)))) По поводу ТЕКОНА производил пуско-наладку на 2 ТЭЦ на данном оборудовании, о том что полевой уровень и ПТК поставляется вместе и речи быть не может) Уверень что прописать все в типе СИ ТЕКОНА невозможно, на каждой станции свой набор в зависимости т оборудования. По поводу Сименса и SPPA - организация которая занимается поставкой и наладкой данного оборудования в 95% случает проводит процедуру по утверждению типа, в 5% нет(числа конечно приблизительные) 5% уходят от этой процедуры, как уж не знаю) и я тоже хочу. Хотелось бы ответов со ссылкой на НТД. Пока на 95% убежден, что от данной процедуры не уйти) исходя из ГОСТ Р 8.596-2002 и ФЗ 102. А ПТК утверждена как СИ лишь для того чтобы не проводить ее испытаний на объекте. Как мне говорили выше в паспорте на данную ИС все есть) никаких МХ на каналы там я не увидел. Есть МХ на модули и их входа, но это другое немного, как я понимаю.

Понимания в данном вопросе у меня так и нет)))) надо ли утверждать ИС на объекте при добавлении периферии(линии,датчики, вторичные преобразователи), если есть утвержденная ИС ПТК(SPPA-T3000) или не надо. Я так понимаю, что моя система это ИС-3 и следуя гост р 8.596-2002 надо. ВНИИМС так же утверждает, что нужно. А ФБУ(не буду указывать какой) говорит, что если все компоненты поверены то не нужно))) Через месяц поеду со всеми своими документами в ФБУ на консультацию и там на региональном уровне решим нужно или нет) по результатам отпишусь.

Есть большая вероятность, что я не прав. Пишу на этом форуме именно для того чтобы самому понять, что и как.

Конструктивная критика принимается)))) Я так понимаю Вы указываете мне на то, что речь об ИК в сертификате на SPPA-3000 ведется. Мои ИК и ИК в данном сертификате немного разные вещи. Позвонил во ВНИИМС, сказали опираться на ГОСТ Р 8.596-2002 и если моя ИС участвует в ГРОЕИ, то без вариантов мне придеться выделять эти каналы в особую ИС и утверждать тип СИ.

Уважаемые коллеги слишком много разных советов, на вопросы с которыми и так все ясно. Деньги и ресурсы при строительстве станции это не проблема) . Давайте это так и оставим, что скажут то поверим, что не скажут откалибруем. Вопрос стоял в следующем: есть ПТК АСУ ТП построенная на, например на SPPA3000, сам SPPA имеет сертификат, но речи ни о каких каналах в нем нет. На объекте на его основе создается АСУ ТП и вот встает вопрос поверки каналов. Вопрос: 1. Необходима ли методика поверки на данные каналы ? 2. Нужно ли утверждать нашу АСУ ТП как тип СИ? и пожалуйста не нужно просто писать нужно/не нужно, отвечайте пожалуйста с указанием пункта НТД, голословно можно наговорить все что угодно. Единственный человек который подкрепляет свои слова документами, это svdord))

С калибровкой все более менее понятно. Проблема с поверкой измерительных каналов.

Добрый день Lena597) Эти пункты у меня как кость в горле, слава богу заказчик похоже про них не знает)))) особенно 1.9.5. Наша ИС это ПТК АСУ ТП электрической станции. В договоре ни про калибровку, ни про поверку нет ни слова, но есть про метрологическую аттестацию. Заказчик согласен не проводит МА(т.к. не видит смысл в процедуре), но хочет откалибровать и поверить каналы, что тоже проблематично без утверждения типа СИ.

Вы совершенно правы)

Это не конструктивно) Вот начальник меня спрашивает, где написано что так можно делать и в ответ я ему не смогу сказать, как Вы мне))))

Еще раз повторюсь, мой вопрос затрагивает ИК.

Изложено все конечно четко, тут я согласен. Где написано что так можно сделать? Вы рассуждаете с точкт зрения эксплуатационного персонала, а я с точки зрения пуско-наладочной организации. Заказчик требует поверку и калибровку ИК)