Виктор

Абсолютно точно говорю Вам, что НИКАКИХ описаний типа до 2008 г. ФИФ и ВНИИМС не публиковал!

А я и не утверждал, что там были ОТ, я говорил, что СИ ВН были в перечне СИ на сайте ВНИИМС.

Где я их вам возьму, сейчас их там нет.

А они и не были в Госреестре СИ ВН, они были в общем Госреестре, но это были чистые СИ ВН.

Их на сайте ВНИИМС никогда не было (повторяю в 4-ый раз).

Данные Госреестра берут у меня (уж ВНИИМС точно), остальные сдирают у меня, а потом уж друг у друга.

При этом не понимают, что данные меняются (а не просто добавляются в конец новые), и не только срок действия, но и новые модификации, и проч. Даже ввожу совсем новые (для меня) данные для старых номеров Госреестра, раскопанные в архивах, и типы, и изготовители...

И все это публикую на ФИФе (благо этим ведает ВНИИМС).

Но ВОЕННЫЕ, а также СИ СН, СИ РА и СИ РР-недавно введенные СИ Росрезерва, я в интернете НЕ ПУБЛИКУЮ и НИКОГДА НЕ ПУБЛИКОВАЛ, т.к. не имею на это права - это прерогатива соответствующих организаций (см. изданные соответствующие МИ, номера не помню - я в отпуске).

Другое дело База данных, там есть все, и с разрешения МО и РАтома, т.к. их орг. тоже покупают ее.

Но она - для локального использования, а не для интернета.

Надеюсь, что на этот раз я исчерпывающе ответил. Желающие оспорить - приготовьте доказательства.

По поводу "чистых" и "нечистых" СИ ВН. Это определяется либо протоколом НТК, где так и сказано - спецраздел Госреестра либо подобное, либо свидетельством, где перед номерам свидетельства стоит буква "В" вместо "А". Все остальное ГОЛОСЛОВНО.

Вот этот сертификат был лет 7 назад на сайте ВНИИМС (вернее сведения о нём).

Уж не знаю что вы там публикуете, но я его там находил.

Вот ещё один на этот раз с требуемой вами ссылкой. Откуда он попал в интернет, если всем этим заведуете вы?

Всё это и больше было и на сайте ВНИИМС.

Сертификат 2.doc

Где я их вам возьму, сейчас их там нет.

А они и не были в Госреестре СИ ВН, они были в общем Госреестре, но это были чистые СИ ВН.

Их на сайте ВНИИМС никогда не было (повторяю в 4-ый раз).

Данные Госреестра берут у меня (уж ВНИИМС точно), остальные сдирают у меня, а потом уж друг у друга.

При этом не понимают, что данные меняются (а не просто добавляются в конец новые), и не только срок действия, но и новые модификации, и проч. Даже ввожу совсем новые (для меня) данные для старых номеров Госреестра, раскопанные в архивах, и типы, и изготовители...

И все это публикую на ФИФе (благо этим ведает ВНИИМС).

Но ВОЕННЫЕ, а также СИ СН, СИ РА и СИ РР-недавно введенные СИ Росрезерва, я в интернете НЕ ПУБЛИКУЮ и НИКОГДА НЕ ПУБЛИКОВАЛ, т.к. не имею на это права - это прерогатива соответствующих организаций (см. изданные соответствующие МИ, номера не помню - я в отпуске).

Другое дело База данных, там есть все, и с разрешения МО и РАтома, т.к. их орг. тоже покупают ее.

Но она - для локального использования, а не для интернета.

Надеюсь, что на этот раз я исчерпывающе ответил. Желающие оспорить - приготовьте доказательства.

По поводу "чистых" и "нечистых" СИ ВН. Это определяется либо протоколом НТК, где так и сказано - спецраздел Госреестра либо подобное, либо свидетельством, где перед номерам свидетельства стоит буква "В" вместо "А". Все остальное ГОЛОСЛОВНО.

Вот этот сертификат был лет 7 назад на сайте ВНИИМС (вернее сведения о нём).

Уж не знаю что вы там публикуете, но я его там находил.

Сертификат.doc

а что в студию?

Сайт, фотографию, скан либо какие-то другие доказательства.

Я уже несколько раз (в т. ч. и подробно, в т.ч. и для Вас) объяснял, что НИКОГДА на сайте ВНИИМС не публиковался Госреестр СИ ВН.

Где я их вам возьму, сейчас их там нет.

А они и не были в Госреестре СИ ВН, они были в общем Госреестре, но это были чистые СИ ВН.

Вы можете утверждать всё что угодно, однако мы производили СИ, которые были утверждены как чистые СИ ВН и на сайте ВНИИМСа я их находил.

Я устал от пустой болтовни. ... в студию !!!

а что в студию?

Здравствуйте, для аккредитации ИЛ нам нужно поверить много приборов.

Но перед этим нам сказали, что имеющиеся у нас приборы должны быть в Федеральном реестре СИ. http://www.fundmetro...ru/default.aspx)

Помогите пожалуйста разобраться в этом реестре. Что за последний столбец(Срок свидетельства или заводской номер), есть приборы где дата уже старая. И половина наших приборов в этой таблице не найти, зато они есть здесь(http://reestrsi.ru/)

Какому реестру верить??? И что делать, если имеющегося прибора не оказалось в реестре?

На сайте Росстандарта нет СИ ВН, а на втором сайте они присуствуют (по крайней мере частично).

На сайте ВНИИМС раньше были мои СИ ВН

Буду краток - НЕ БЫЛИ (см. выше).

Если беретесь утверждать - картинку в студию !!!

Вы можете утверждать всё что угодно, однако мы производили СИ, которые были утверждены как чистые СИ ВН и на сайте ВНИИМСа я их находил.

Я выходил с сайта ВНИИМС и думал, что он там, но СИ ВН раньше были.

Сайты ВНИИМСа и ФИФа - официальные, и информация, хранящаяся на них, тоже ОФИЦИАЛЬНАЯ.

В Госреестре СИ есть т.н. закрытая часть - СИ ВН, СИ СН, СИ РА.

Ведение подраздела Госреестра СИ ... возложено на соответствующие организации, и организацию инф. обслуживания они берут на себя.

Согласно ФЗ 102 "ОЕИ" Глава 6 статья 20 п.2 "Заинтересованным лицам в порядке, установленном частью 3 настоящей статьи, обеспечивается предоставление содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений документов и сведений, за исключением случаев, когда в интересах сохранения государственной, коммерческой, служебной и (или) иной охраняемой законом тайны такой доступ к указанным документам и сведениям должен быть ограничен."

Поэтому в ОФИЦИАЛЬНЫХ изданиях (в т.ч. Интернете) такой информации мы НИКОГДА не публиковали.

Другое дело - издания Неофициальные. Там м.б. что угодно, но ВНИИМС и ФИФ за них никакой ответственности не несет. Наверно, вы имели ввиду именно такие сайты.

На сайте ВНИИМС раньше были мои СИ ВН.

О каком приборе идет речь)?! Если прибор когда-то был внесен в госреестр-он там есть навечно. Даже если там стоит позиция удален. Другое дело-на какие приборы он распространяется. Если у вас прибор 1975 года, то обычно на него распространяется реестр 1970-1975. Так что скорее всего пользоваться прибором вы сможете по старому госреестру... Но лучше сообщите подробности. Одно могу сказать точно - новый госреестр вам точно не подойдёт!

Росстандарт может исключать СИ из реестра

Может и могут. Только они это обычно так тихо делают, что никто не знает)

А самое главное - зачем?

Подскажите пожалуйста, допускается указывать сразу два изготовителя в ОТ? И кто тогда должен быть заявителем? Оба завода или один? Или один + доверенность от второго?

Оба завода и от каждого СИ на испытания.

Есть фирмы (частники), которые берут в поверку все СИ а если что не поверяют, то возят к контрагентам.

Когда СМК зарождалось от него действительно был толк, но потом превратилось в кормушку для чиновников, у нас изначально была кормушка.

Работал на весьма солидно предприятии и помню, как вводилась эта система. Собрали руководителей подразделений и приехавшие шотландцы объясняли нам что такое СМК, руководители сказали, что у нас это в принципе есть просто по другому обзывается и отвечают за это не чиновники, спец илисты. Службу конечно все равно создали и её представители поехали в Шотландию, для изучения опыта. А вы спрашиваете для чего нужна СМК

Практически любое СИ преобразует какие бы ни было силы в значение физического параметра

"практически любые" это слишком сильно сказано, многие будет точнее.

Это Душанбе.

Я не указываю не на что, так-как большая часть СИ, входящие в состав системы не являются СИ утверждённого типа.

А если измерительную систему предполагается использовать в сфере государственного регулирования?

Сама система утверждённого типа.

Мне кажется это неверным. Если вы включили в свою систему СИ, срок свидетельства которых выйдет раньше, чем срок свидетельства ИС, тогда получается, можно вообще любые СИ включать в ИС (изготовитель может утвердить новый тип СИ со старым названием, а если метрологические характеристики поменялись?)

У нас СИ вобще не УТ, а их производителями мы поддерживаем контакт и если они начинают выпускать новые СИ, то просим и старые не снимать с производства.

Если измерительная система утвержденного типа, то все типы СИ и их МХ указаны в описании типа ИС и их заменять нельзя. Если будет заменено хотя бы одно СИ с другими МХ, то нужно снова проводить испытание ИС. Я так думаю....

Так и есть.

Если производитель начал выпуск новых СИ взамен старых с аналогичными характеристиками, то при следущих испытаниях в состав нашей системы включаем их наряду со старыми И в ОТ появляется "или".

/Требование переводить СИ в индикаторы есть только в этом стандарте и обязательным является только для тех, кто сертифицирован на соответствие этому стандарту, для всех остальных переводить СИ в индикаторы нет необходимости. где Вы увидели это требование в этом стандарте?? там его нет

Прямого такого Требования нет, но есть требование что-бы СИ были поверены или калиброваны или переведены в индикаторы и если у меня есть СИ, которые я не буду поверять или калибровать я должен перевести их в индикаторы.

"Непрямого" такого требования тоже нет."...СИ, которые я не буду поверять или калибровать я должен перевести их в индикаторы". Суть в том, что Вы не должны их переводить, а можете их перевести(в случае необходимости) . Т.е этот военный стандарт допускает перевод СИ в разряд индикаторов.

Там говорится об оборудовании для измерений и не какой категории оборудования, которое не должно не попасть в эти перечни не говорится.

Впрочем не важно как вы или я толкуем ГОСТ, важно как толкует его проверяющий, а у нас он толковал его именно таким образом.

Я не указываю не на что, так-как большая часть СИ, входящие в состав системы не являются СИ утверждённого типа.

А если измерительную систему предполагается использовать в сфере государственного регулирования?

Сама система утверждённого типа.

Мне кажется это неверным. Если вы включили в свою систему СИ, срок свидетельства которых выйдет раньше, чем срок свидетельства ИС, тогда получается, можно вообще любые СИ включать в ИС (изготовитель может утвердить новый тип СИ со старым названием, а если метрологические характеристики поменялись?)

У нас СИ вобще не УТ, а их производителями мы поддерживаем контакт и если они начинают выпускать новые СИ, то просим и старые не снимать с производства.

/Требование переводить СИ в индикаторы есть только в этом стандарте и обязательным является только для тех, кто сертифицирован на соответствие этому стандарту, для всех остальных переводить СИ в индикаторы нет необходимости. где Вы увидели это требование в этом стандарте?? там его нет

Прямого такого Требования нет, но есть требование что-бы СИ были поверены или калиброваны или переведены в индикаторы и если у меня есть СИ, которые я не буду поверять или калибровать я должен перевести их в индикаторы.

2100 год, начинается оледенение северных территорий и страшная жара в южных. Экологи и зелёные ведут борьбу с ветряками, которые перехватывают весь ветер и не дают воздушным массам перемешиваться.

В связи с "Новым порядком" на ровном месте возникла проблема поверки теплосчетчика с преобразователем расхода номиналом 0,6м3/ч. Минимальный расход 0,006м3/ч. Во ВНИИМе и Тесте-СПБ аккркдитация с 0,012м3/ч, в Ростест-Москва -0,01м3/ч. При этом нижний диапазон от 0,006 до 0,012м3/ч с допустимой погрешностью 4% никого не интересует. Что делать?

Искать кто аккредитован на этот диапазон, а проще приобрести новый поверенный счетчик с диапазоном на который аккредитованы ВНИИМ или Тест СПб.

И писать в Росстандарт, может до них дойдёт абсурдность их требований.

Я не указываю не на что, так-как большая часть СИ, входящие в состав системы не являются СИ утверждённого типа.

А если измерительную систему предполагается использовать в сфере государственного регулирования?

Сама система утверждённого типа.

Международный опыт в соответствующих сферах деятельности:

Отсутствует

Мы опять впереди планеты всей.

Люди умные, объясните пожалуйста толком, никак не могу понять про эти приказы по отнесению к СИ(((

Значит, все что в госреестре мы поверяем.

Приборы, на которые есть приказ об отнесении ТС к СИ - калибруем.

А все остальное??? что раньше прекрасно калибровали, можно ничего с этими приборами не делать что ли? />

Калибровать можно любое СИ и приказы здесь не причём.

Поверять можно только то, что в госреестре.

Добрый день! Скажите пожалуйста, наша организация имеет сертификат аккредитации на право проведения поверки СИ, можем ли мы выписывать св-ва о калибровке СИ, или нам необходимо аккредитовываться на калибровочные работы отдельно! спасибо!!!

Сертификаты о калибровке может выписывать любой, другое дело как к этому отнесутся ваши клиенты.

Всё стрешнее и стрешнее.

Интересно - первичная аттестация только в НИИ (а не надорвутся), периодическая можно и в ЦСМ. Неясно где будут периодически аттестовать эталоны ЦСМ и что делать с уже аттестованными эталонами.

Обозвали образцовые СИ эталонами и продолжают городить вокруг этого огород из НД и терминов.