trend22

Да.

В протоколе измерений хоть просто в паскалях пишите, лишь бы это удобно было. Это же не дюймы ртутного столба супостатские, которые пересчитывать надо, чтобы понять сколько это в паскалях.

Да, атмосферное давление входит в диапазон изменений абсолютного давления, проше говоря - атмосферное давление это абсолютное давление атмосферы на уровне земной коры. Тесто 622 это и измеряет. 

У меня нельзя гПа перевести в кПа программно, но это ведь не страшно. Надо результат в гПа всего лишь умножить на 0.1

1 час назад, mandalor666 сказал:

Если я снял приборы со стенда на поверку,  я ведь не должен проводить повторную аттестацию стендов на основании заново поверенным приборов?

Да, проводить заново не надо. Требований таких нет в ГОСТ по ИО.

Есть встроенные СИ в ИО, которые не изымаются из состава ИО и не поверяются отдельно, а аттестуются вместе с ИО. Для этого программа аттестации и ЭД на ИО должна предусматривать все необходимые процедуры.

Но так как у вас СИ изымаются и поверяются, допустим в соответствии с ежегодными графиками поверки, то претензий быть не должно.

43 минуты назад, mandalor666 сказал:

Если будет предписание по данному поводу,  буду писать ответ на какой документ он ссылается в данном случае

Ссылайтесь на ГОСТ Р 8.568.

Но прежде чем писать ответ приёмщику - разберитесь с терминологией: поверка, калибровка и проверка.

1) Средства измерений в составе стенда должны быть поверены (действующее свидетельство о поверке) на момент его аттестации. Средства контроля или индикаторы (если таковые есть) - проверены

2) Средства измерений, используемые для аттестации стенда, должны быть поверены на момент его аттестации. Средства контроля или индикаторы (если таковые есть) - проверены.

Вы применяете стенд для испытаний продукции, используемой в сфере государственного регулирования? тогда не должно быть слова калибровка (сертификат) СИ в ответе.

не понятен вопрос, уточните:

1) Приёмщик обнаружил, что дата периодической аттестации в протоколе на ИО отличается от даты аттестации стенда? Может он имел в виду, что дата периодической аттестации на идентификационной бирке стенда должна совпадать с протоколом аттестации? может бирка старая висит...

2)

3 минуты назад, scbist сказал:

бредовое требование. Аттестацию надо проводить поверенными СИ и все. После аттестации мне эти СИ не нужны.

Дополню Аркадия Григорьевича: читайте п.4.5 ГОСТ Р 8.568. Я так понимаю, что у вас все СИ, используемые для аттестации ИО, имеют Сертификаты о калибровке  - для испытаний с помощью вашего стенда конкретной продукции, используемой в сферах государственного регулирования, необходимо чтобы СИ были поверены.

кстати "сдвинутая" аттестация  может подойти только для камер, которые используются для испытаний собственной продукции.

Автор поста возможно проводит испытания продукции сторонних организаций, в этом случае лучше всё таки аттестовывать камеру вовремя. По крайней мере, если бы я был Заказчиком, то с такой камерой бы не связывался.

14 часов назад, scbist сказал:

Можно совмещать аттестацию и испытания.

В принципе совместить можно, тогда следует в местном СТП описать процедуру совмещения испытаний изделия, которое является контрольным образцом для испытаний, принятый приёмкой ОТК и т.д.

Единственное, редко когда контрольный образец кипятишь/морозишь/увлажняешь  на всём диапазоне камеры. Если контрольный образец проверяется на всех диапазонах камеры в соответствии с программой периодической аттестации, то совмещение возможно.

ГОСТами Р 8.568 и РВ 0008-002 не регламентирует такие действия и предполагается что это не легитимно.

Первое, что спросит эксперт - докажите, что после того как истёк срок периодической аттестации камеры, её характеристики соответствовали заявленным? Тем более если Вы проверяли оборонную продукцию...

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Наверное появился Кашпировский....

скорее всего не Кашпировский, всё таки не лечу по фотографиям, а просто стало интересно.

3 часа назад, Ilya83 сказал:

Тынц

Разрабатываемый

Посмотрел стандарт, там даже картинка есть в Приложении Е, а также рисунки 11 и 12. Здесь указана форма импульса. Длительность импульса Td в данном случае определяется на уровне 0,1 амплитуды Us.

Также задаётся отдельно линейной нарастающий участок, соответствующий фронту нарастания импульса. Если я правильно понял, то погрешность фронта не задана - задан возможный диапазон нарастания фронта  - от 1,5 мкс до 3 мкс и баста. Думаю, что метрологи будут проверять длительность импульса Td c точностью 20%. А фронт импульса посмотрят на осциллографе и убедятся, что он влез в допуск и успокоятся.

Не совсем так. Чтоб не быть голословным посчитаем согласно этому ГОСТу - не бейте ногами обсчитывал только те данные, которые имеются (задний фронт возможно такой же как и передний):

1) 100 мкс * 20% = 20 мкс - точность установки длительности импульса 

2) Нарастание импульса от 1,5 мкс до 3 мкс

3) в итоге длительность импульса вместе с нарастанием импульса должны быть в пределах от 21,5 мкс до 23 мкс.

11 часов назад, Ilya83 сказал:

Есть генератор импульсов. В стандарте указано: нарастание фронта импульса должно быть 3 +0\-1.5 us. В этом же стандарте, в приложении (Требования к генератору) сказано, что допуск генератора по временным характеристикам +-20%. Правильно ли я понимаю, что общий допуск, в данном случае получается 3 +0.6\-2.1   ?

Допуск генератора по временным характеристикам - фраза не совсем конкретная, скорее всего имелась в виду точность установки длительности импульса. Так вот если длительность импульса 100 мкс, то точность установки длительности 20%. А нарастание самого импульса будет 3 мкс +0\-1.5 мкс. Это разные характеристики, общий допуск не надо считать, так как кривизна фронта импульса намного меньше погрешности длительности импульса.

Спасибо! прослезился... как же мы живём среди порочных, неадекватных метрологических чисел! пожалуй пожертвую одну из своих многомиллионных премий.

тогда в чём вопрос?))

Уж если завод-изготовитель сказал, что МИДА-ПА нет в госреестра, а он в этом очень заинтересован, то их там нет.

Вам необходимо искать новый датчик-преобразователь давления, который есть в госреестре. Можно было бы манометр из госреестра поискать, но наверняка на узле у Вас автоматизированный контроль, поэтому этот вариант врядли подходит.

Для понимания скидываю Свидетельство утверждённого датчика МИДА-15 (с описанием типа). Вот с сертификатом типа СИ Вам необходимо искать новый датчик.

МИДА-15 (50730-12).pdf

Согласен с мыслями vvsalii, спасибо!.

Добавлю то, что в КН предела погрешности нет, есть accuracy  - точность в спецификации СИ, которая для определённых задач является принятым соглашением (возможным отклонением результата измерений) в виду всех учтённых влияющих факторов. Если принять другое соглашение (то есть изменить набор влияющих факторов), то можно получить другую необходимую accuracy.  Всё в зависимости от поставленных задач и материального благополучия разработчика.

Ну а при КП используешь СИ как есть, в соответствии с его легитимными документами. Это бесспорно удобно в простых прямых измерениях, где не до научного подхода,  при производстве или контроле продукции с ВП, так как люди военные любят однозначность. 

По мне так математический аппарат тот же самый, но с другого боку, а юридические тонкости разные. Поэтому и имеем сферы государственного регулирования и всё остальное калибровочное....

5 минут назад, alexjoker сказал:

здравствуйте. у меня вопрос по пр 50.2.016.-94. Требования к выполнению калибровочных работ. Пункт 2.6 помещения. Правильно ли я понимаю, что помещения должны быть такими же как и при проведении поверки, Тоесть висеть термометр, гигрометр? прошу разяснить.

Оно и логично, что нужен прибор, контролирующий условия проведения калибровки!

Калибровка ( по ФЗ 102)  - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений. В любой методике калибровки описаны условия (температура, влажность и т.д) её проведения. 

Тем более, что калибровка изделия технически (не юридически) может производиться по методике поверки, где описаны также условия поверки.

и сюда ещё загляните:

52 минуты назад, Анастасия С. сказал:

если у нас на данное СИ есть от производителя методика поверки

Напишите наименование вашего СИ

И не поверят!

Добровольная поверка может проводится только тогда, когда средство измерений внесено в ГРСИ, но вы его используется вне сферы государственного регулирования в соответствии с ФЗ 2012 об ОЕИ.

В Вашем случае нужно либо вносить его в ГРСИ самим, либо калибровать и применять вне сферы государственного регулирования

 Думал попью чай с плюшками  и заодно сделаю полезное дело.

Нашёл аглицкий в просторах интернета)) 

TC2000MANUAL 260602+.pdf

35 минут назад, nikolay69 сказал:

Нет, паспорта нету.

Я в договоры (невоспитанных поставщиков) жёстко вписываю требования для Средств измерений - смотрю комплектность в описании типа и попунктно вбиваю в договор или, если это Конкурс, отражаю комплектность в ТЗ на Конкурс. Плюс в договор записываю необходимость покупки СИ с действующим Свидетельством о поверке.

А иначе могут голое железо прислать.

В 08.11.2017 в 17:29, nikolay69 сказал:

а третью вообще можешь не поверять, ибо ее нет в госреестре.

Николай, вы всё-таки чуть не допоняли. 

Слово можешь здесь неуместно. Ибо если тип СИ линейки (новой, вновь изготовленной) не внесён или не продлён в госреестре, то поверку её не сделают. Ибо нелигитимно это, хоть и выгравирован на ней ГОСТ 427-75.

как уже говорил Владимир:

В 08.11.2017 в 17:51, владимир 332 сказал:

Машину времени - и назад в СССР! Уж там все четко было: несоблюдение ГОСТ "преследуется по закону"

Если этих Линеек нет в госреестре, то их поверку ЦСМ Вам сделать не сможет.

Вы их планируете использовать вне сферы государственного регулирования и хотите быть в них уверенными?  в том же ЦСМ Вам могут сделать калибровку линеек, сумма та же что и за поверку. Можно и самим калибровать, если есть необходимые средства.

Спасибо! тоже буду не заморачиваться в оформлением аттестатов и отметок, проверю на очередной комиссии.

2 часа назад, scbist сказал:

значит подумал о покупателе.

хотелось бы это чаще встречать, а пока что почти все паспорта пришлось оформить самому. В том числе и на прибор комбинированный Testo 608-H1))

1 час назад, scbist сказал:

Надо еще паспорт или комплект документов от поставщика посмотреть. Была ли первичная поверка.

Если первичная поверка была, то повторять ее нет необходимости.

Конечно проверить надо. Просто термометры Testo иностранщина и паспорта кажись там нет в поставке.